خدا هست یانیست؟
سلام علی هستم هفده ساله
وسواس اعتقادی دارم
این امر باعث شده که افسرده بشم
خلاصه زندگیم زهر ماره
مثلا دو روز نماز میخونم دو روز نمیخونم
به خدا و بقیه چیزا اعتقاد قلبی ندارم
همش به مرگ فکر میکنم
قرص های افسردگی میخوردم ولی دیگه حال قرص رو هم ندارم
تو رو خدا کمک کنید
اگه تو این وضعیت بمونم حتما خودم رو میکشم
تو اثبات خدا و دین موندم ولی ماه رمضان رو روزه گرفتم
دیگه بریدم
اعتقادات یه باور قلبیه که باید به چشم ببینی یا با روحت حسش کنی اینکه دچار دودلی شدی به نظرم یه زائده خیاله...
تو کارات بیشتر دقت کن مثلا یه روزی که نماز میخونی و از خدا میخوای کمکت کنه چه احساسی بهت دست میده.. یا تو بدترین شرایط از کی کمک میگیری نه اون کمک مادی یا معنوی از طرف اطرافیان نه! مثلا وقتی ترسیدی کی رو صدا میزنی؟؟؟
ویرایش توسط zbahane : 08-09-2014 در ساعت 02:09 AM
سلام
اگه نیست پس تو از کجا اومدی؟!
چی بگم از دست تو ای روزگارhttp://drjackool.persiangig.com
ای که در ناپایداری، پایدار
دیگه دستت رو بزار تو دست من
به تو چی میرسه از شکست من
بهترین نشانه خدا قرآنه اگه به معجزه بودن قران ایمان بیاری مطمئنم به خدا هم معتقد میشی
به نظرت به جز کتاب خدا کتابی می تونه بعد 1400 سال بدون تحریف و بی رقیب باقی بمونه؟
یه دانشمند آمریکایی روی مومیایی فرعون تحقیق کرده و متوجه شده که در اثر غرق شدگی مرده همون طور که تو قران اومده
همون دانشمند وقی اثری از این واقعه در تورات و انجیل پیدا نمی کنه و از اون به بعد شروع به مسافرت به کشور های مسلمان می کنه
و مسئله رو با یک عالم مسلمان در میان میزاره
و اون عالم در جواب اون شخص آیه زیر رو می خونه:امروز فقط بدن تو را نجات می دهیم تا برای افراد بعد از خودت درسی باشد. هر چند خیلی از
مردم از آیات ما غافل اند.(یونس:92)
منبع(http://ezrila.blogfa.com/post-110.aspx)
اگه دوست داری بگو ادامه بدم
ویرایش توسط taekwondo : 08-10-2014 در ساعت 10:09 AM
از پاسخ هاتون متشکرمخوشحال مشیم ادامه بدی...من کتاب های زیادی خوندم و با افراد زیادی مشورت کردم هیچوقت قانع نشدم...چطور جهان باید خالق داشته باشه ولی خالق جهان نباید خالقی داشته باشه؟این منطقی هست آیا؟ما برای پی بردن به حقیقت هستی ضعیف و ناقص هستیم...بشر هر چیز رو که نتونه با حواسش درک و یالمس کنه نمیتونه به طور مطلق قبول کنهخیلی چیزها قابل حل شدن نیستند....نیچه میگهاگر تو به من گفتی قبل از تولد کجابودی به توخواهم گفتپس از مرگ کجا میروی)
سلام
باید بگم اگر دنبال این هستی که خدا رو لمس کنی. یا توی حواس پنج گانت دنبالش بگردی در اشتباه هستی...
اما برای اینکه وجودش برات علنی بشه اونو تو مشکلاتو سختیهای زندگی صدا کن ...
قطعا تا الانم بدون اینکه صداتو بشنوه کنارت بوده مانند مادری که از فرزندش نگهداری میکنه ببین اقای علی اگر کمی منطقت. رو منطقی کنی با فکر کردن به دوران قبل از تولد یک نوزاد میتونی به وجود خداوند پی ببری ...
نوزادی که به دنیا نیومده قدرت لمس و درک مادر رو نداره و دنیای درون شکم مادر براش بزرگترین دنیای هستیه ...
و اگر در اون لحظه زبان داشت و قدرت بیان داشت و ازش سوال میشد تو به وجود مادرت اعتقاد داری یا نه اگه از دید منطق نگاه میکرد میگفت نه جون من هنوز مادرم رو لمس تکردم و ندیدم ...
اما دنیای بعد از تولد اون بسیییییار بزرگتره و در کنار اون مادریه که عشششششق رو براش به ارمغان میاره....
و تو تماااام دورانی که در شکمش بوده به قیمت جانش از اون مراقبت میکرده...
پس برای درک این موضوعات نه با منطق بلکه با دل باید نگاه کرد. ......
قطعا اون زمان خدارو لمس میکنی و اونو با دل میپرستی ...
در ضمن اگه مستند ماه عسل رو تو ماه رمضان دنبال میکردی تو خییییلی از این قسمتها وجود خدارو لمس میکردی...
شاد باشیییی...
من امکان کپی مطالب رو ندارم میتونی خودت از وب در ارتباط با برهان دور و تسلسل بیشتر تحقیق کنی دوست عزیز...
دوست عزیز در این مورد شما در حال کنکاش هستی و بخاطر این نباید خودت رو با قرصهای افسردگی درمان کنینوشته اصلی توسط ali s3
این نوع به ایمان رسیدن خیلی ارزشمنده ... چون شما دارید با فکر و عقلتون تصمیم گیری میکنی
و این از ایمانی که از والدین گرفته باشی به مراتب بالاتر و ارزشمندتره ....
پس در این مورد بهتره به خودت مسلط بشی و از این افکار بیرون بیای
و قدرت استدلال رو در خودت افزایش بدی
و مطالعه کنی
خـــــدانـگهــــــدار
خب دوست عزیز اگه بشر نمیتونه چیزی رو که براش قابل لمس نیست رو قبول کنه ...از پاسخ هاتون متشکرمخوشحال مشیم ادامه بدی...من کتاب های زیادی خوندم و با افراد زیادی مشورت کردم هیچوقت قانع نشدم...چطور جهان باید خالق داشته باشه ولی خالق جهان نباید خالقی داشته باشه؟این منطقی هست آیا؟ما برای پی بردن به حقیقت هستی ضعیف و ناقص هستیم...بشر هر چیز رو که نتونه با حواسش درک و یالمس کنه نمیتونه به طور مطلق قبول کنهخیلی چیزها قابل حل شدن نیستند....نیچه میگه
پس در این مورد باید به عقل و شعور و فهم و درک انسانی هم شک کرد و پرسیدن تمام این سوالات غلط میشه ...
چون با حواس پنجگانه قابل درک نیستن ...
در این مورد خیلی از افراد حرف زدن ولی نظر خودشون بوده و شاید حرفشون تفسیر دیگه ای داشته ...
در این مورد هیچ وقت یک ماهی نمیتونه در مورد دریا درک کاملی داشته باشه ...
چون به اون اشراف کامل نداره ... چون جزیی از اون به حساب میاد ...
برای درک دریا... ماهی باید از اون خارج بشه و در دیدی بالاتر اونو بررسی کنه ...
خب مام در این دنیا قرار داریم و نمیتونیم به کل احاطه داشته باشیم چون خودمون جزیی از این کل هستیم
پس وقتی از این تن خاکی و محدود کننده خارج شدیم و وسعت دیدمون از مادیات خارج شد پس میشه درک بهتری داشت
در مورد پذیرش خداوندم باید بگم این یکی از حکمت های خداست که بنده بدون تجسس وجودشو قبول کنه و اونو قادرمطلق قرار بده
در این مورد ذهنت میتونه خیلی استدلال بیاره پس بهش رجوع کن به جای اینکه از قرص افسردگی استفاده کنی
لطفا ادامه بدین ازتون متشکرم
من کارشناس نیستم ولی خواستم نظرم رو به عنوان یه دوست مطرح کنم... امیدوارم ناامیدتون نکنه و بهتون کمک کنه تا با واقع بینی بیشتری مسئله رو ببینید...
شما که این سوال رو میپرسید باید بدونید وقتی این سوال تو ذهنتون شکل گرفته یعنی یه بخشتون هست که میگه خدا هست و یه بخشی هم خلاف اون اعتقاد داره... به نظرم بهتره که خودتون رو به عنوان یه آدم شک گرا قبول کنید، آدمی که به اصلی که اینقدر روش تاکید داره (حتی اهل نماز و روزه هم هستین در حالی که مشخصاً به قصد ریا سمتشون نمیرین) شک پیدا کرده احتمالاً هیچ وقت نمیتونه به یقین روی یه کدوم از اون گزینه های مورد نظرش دست بگذاره و بگه این نه، اون و یا برعکس... در واقع شما هر چقدر هم که زندگی کنید خدا برای شما هم وجود داره و هم وجود نداره... و به نظرم به جای اینکه به خاطر شخصیتتون دچار افسردگی و ناامیدی بشید طوری که مجبور شین دنبال راهکار دارویی باشید بهتره واقعیت شخصیت خودتون رو بپذیرین و منطقی از خودتون بپرسین چرا فکر میکنید خدا وجود داره، و یا چرا فکر میکنید وجود نداره... و مسئله دیگه اینه به فرض شما به یه نتیجه گیری موقت رسیدید میخواین با اون نتیجه چیکار کنین؟! باید بدونین که قرار نیست شکل و رنگ دنیا با نتیجه گیری شما یک روزه تغییر کنه، هنوز همه جا جنگ هست، آدما همه میکشن، قحطی، دزدی و جنایت... ولی کنارشونم دوستی و علاقه، زیبایی ها و هنر و تعالی بشر هست... شما هیچ وقت نمیتونی به نتیجه قطعی برسی حتی اگه بگی نه دیگه من به یقین رسیدم آفریننده ای هست بازم تو دلت اون شک هست و گهگاهی میگی یعنی جداً خدایی هست؟ مذهبی هست؟! و یا اگه برعکس بگی نه من به یقین رسیدم خدایی نیست بازم تا صدای اذون رو بشنوی قلبت به تپش میافته چون اون بخشی از شخصیتت شده...
و یه پیشنهاد به شدت جدی... زیاد نیچه و امثالهم نخونید... زیاد راهنماییتون نمیکنن و بیشتر سردرگم میشین... یا اگه میخونین به عنوان اصول بهشون نگاه نکنین اونا هم یه سری آدم دیگه مثل ما بودن و هستن که نظراتشون رو با بقیه در میون گذاشتن... ممکنه بخشی یا کل حرفاشون درست و یا غلط باشه... فقط تصمیم بگیرین که تا زنده اید زندگی کنین... همین کافی نیست؟! و اینطوری میتونین تا آخرش از شکی که دارین لذت ببرین... که مطمئناً میبرین.
دوست گرامی بنده ۱ساله پژوهش های دینی دارم ا بتونم دین درستی رو برگزینم و در پایان هم روی به مکتب آگنوستیک اوردم(یعنی دین ندارم ولی خداباور هستم)....چندین دوست هم دارم که حتی خداباور نیستن ولی زندگی بسیار شاد و پایداری دارن.طبق آمار ۸۵٪مردم کره جنوبی بی خدا هستن و همونطور که میبینی امروز کره جزو بزرگترین کشورهای صنعتی در جهانه.شما آزادی هر باوری و اعتقادی داشته باشی و باورهای مردم رو رد کنی یا بپذیری ولی اینکه اعتقادات دینی روی شما به گونه ای تاثیر بزاره که تا پای ناامیدی و خودکشی پیش بری واقن عاقلانه نیست.....چه بسا بی خدایانی که زندگی خوبی دارن و چه بسا مومنینی که زندگی سرشار از شکست و ناامیدی دارن و برعکس پس دین و خدا رو عامل شکست خود نبین و درون خودت به دنبال مشکل بگرد
اگر دنبال کتاب و نوشته های انتقادی از ادیان هستی من میتونم چنتا بهت معرفی کنم.ولی تا خودت در درون خودت دست از ترس و خود آزاری برنداری هیچ چیز نمیتونه کمکت کنه.همیشه هم به یاد داشته باش اگر خدایی وجود داشته باشه قطعا از اینکه به وجودش شک بشه باید خوشنود بشه چون این نشون میده شخص شکاک برای خداش ارزش قائله و بهش فکر میکنه و برای همین هم میخواد حقیقت خداش رو کشف کنه.پس ترس رو بزار کنار و کاملا علمی و با مطالعه برو جلو.سخنان مخالفین و موافقین دینت رو بشنو و در درون خودت به یک دستاورد جامع برس.پایدار و پیروز باشی
هر کسی بر اساس حق طبیعی اش مجاز است از عقل خود استفاده کند تا به گونه ای نحوه ی زیستنش را تعریف کند که این نحوه زندگی به
او اجازه نمایان شدن بدهد.
بدون پیش داوری به تحقیقاتت ادامه بده...مطمئن باش ب وجود خدا پی میبری...
تقریبا 40 50 روز پیش بود داشتم درس میخوندم ی دفعه چشم خورد به ی حشره فوق العاده ریزی که فقط رو قسمتای سفیدی
صفحه اونم وقتی راه میرفت قابل دیدن بود...کدوم قدرتی میتونه همچین موجودی رو بسازه؟؟؟
تو علم منطق ما مبحثی داریم به اسم علت و معلول...تا علتی نباشه معلولی نیست....
تا خالقی نباشه مخلوقی نیست...
کتاب شناخت خدا
خیللی قدیمیه
اثر استاد مطهری اگه اشتباه نکنم
بخونید
مطمعنم بهتون کمک میکنه در شناخت خدا
ایناهم چند تا حدیث که خودم گلچین کردم برات
أَعلَمُ النّاسِ بِاللّه أَكثَرُهُم لَهُ مَسأَلَةً؛
خداشناس ترين مردم پر درخواست ترين آنها از خداست.
تصنیف غررالحکم و درر الکلم ،ص192 ،ح 3734وَ لَو ضَرَبتَ فى مَذاهِبِ فِكرِكَ لِتَبلُغَ غاياتِهِ ما دَلَّتكَ الدَّلالَةُ إِلاّ عَلى أَنَّ فاطِرَ النَّملَةِ هُوَ فاطِرُ النَّخلَةِ لِدَقيقِ تَفصيلِ كُلِّ شَى ءٍ و َغامِضِ اختِلافِ كُلِّ حَىٍّ وَ مَا الجَليلُ وَ اللَّطيفُ وَ الثَّقيلُ و َالخَفيفُ و َالقَوىُّ وَ الضَّعيفُ فى خَلقِهِ إِلاّ سَواءً؛
اگر راههاى انديشه ات را در نوردى تا به پايانه هاى آن رسى، هيچ دليلى تو را جز به اين رهنمون نشود كه آفريننده مورچه همان آفريننده درخت خرما است و اين به سبب دقت و ظرافتى است كه جداسازى هر چيزى از چيز ديگر و پيچيدگى و تنوعى است كه در هر موجود زنده اى به كار رفته است موجودات بزرگ و كوچك، سنگين و سبك و نيرومند و ناتوان، همگى در آفرينش براى خداوند يكسانند.
نهج البلاغه(صبحی صالح) ، ص271 ، خطبه 185
إِنَّما قُلتُ اللَّطيفُ، لِلخَلقِ اللَّطيفِ و َلِعِلمِهِ بِالشَّى ءِ اللَّطيفِ أَلاتَرى إِلى أَثَرِ صُنعِهِ فِى النَّباتِ اللَّطيفِ و َغَيرِ اللَّطيفِ و َفِى الخَلقِ اللَّطيفِ مِنَ أَجسامِ الحَيوانِ مِنَ الجِرجِسِ و َالبَعوضِ و َما هُوَ أَصغَرُ مِنهُما مِمّا لايَكادُ تَستَبينُهُ العُيونُ بَل لايَكادُ يُستَبانُ لِصِغَرِهِ الذَّكَرُ مِنَ النثى و َالمَولودُ مِنَ القَديمِ فَلَمّا رَأَينا صِغَرَ ذلِكَ فى لُطفِهِ ... عَلِمنا أَنَّ خالِقَ هذَا الخَلقِ لَطيفٌ؛
گفتم لطيف است، چون هم موجودات لطيف آفريده و هم به چيزهاى ظريف و ريز آگاهى دارد. آيا نشانه آفرينش او را در گياهان ظريف و غير ظريف و در پيكرهاى ظريف و ريز جاندارانى چون كك و پشه و كوچك تر از اينها را نمى بينى كه تقريبا به چشم ديده نمى شوند و از بس ريزند نر و ماده آنها و نوزاد و كهن زادشان از يكديگر تشخيص داده نمى شوند. پس چون ريزى و ظرافت اين چيزها را ديديم... پى برديم كه آفريننده اين موجودات نيز لطيف است.
التوحيد(صدوق) ، ص 63وَ قَد سَأَلَهُ ابنُ أَبِى العَوجاءِ: وَ لِمَ احتَجَبَ عَنهُم و َأَرسَلَ إِلَيهِمُ الرُّسُلَ؟ وَيلَكَ و َكَيفَ احتَجَبَ عَنكَ مَن أَراكَ قُدرَتَهُ فى نَفسِكَ؟ نَشَأَكَ و َلَم تَكُن وَ كَبَّرَكَ بَعدَ صِغَرِكَ و َقَوّاكَ بَعَدَ صَعفِكَ... وَ ما زالَ يَعُدُّ عَلَىَّ قُدرَتَهُ الَّتى هِىَ فى نَفسِىَ الَّتى لااَدفَعُها حَتّى ظَنَنتُ أَنَّهُ سَيَظهَرُ فيما بَينى وَ بَينَهُ؛
در پاسخ ابن ابى العوجاء كه پرسيد: چرا خداوند خود را از مردم در پرده داشت و آن گاه پيامبران را سويشان فرستاد؟ فرمودند: واى بر تو كسى كه قدرتش را در وجود تو نشانت داده چگونه خود را از تو پوشيده داشته است؟ تو را كه نبودى پديد آورد، كوچك بودى بزرگت كرد، ناتوان بودى توانايت گردانيد... حضرت پيوسته مظاهر قدرت خدا را كه در وجود من است و نمى توانم منكرشان شوم برايم برشمرد تا جايى كه خيال كردم بزودى خداوند ميان من و او ظاهر خواهد شد.
کافی(ط-الاسلامیه) ج1 ، ص75 - التوحيد(صدوق)، ص 127
اگر سوالی برات پیش آمد بیا همین جا بگو
کمکت کنم
عشق مهمترین امتحان خداست ..
فرزندان آدم و حوا چندهزار سال است که عشق را حل میکنند
اما فقط کسانی قبول می شوند که عشق را زیبا بکِشند
بقیه فقط عشق را می کِشند و می کُشند(ReePaa)
باسلام
هستی ازهست است وهست وجود
حقیقتی هست وجودخودودیگران خب سوال پیش میاداینهاازکجاهست اگرچیزی قبل مانمیبودماوجودنداشتیم ازاین رومیگیم حقیقتی هست واون وجودمن وشماست باعقل شعورکه سبب تمایزموجودات شدیم پس ثابت میشه اگرخدانبودماهم نبودیم
یاحق
منم مس شما هراز گاهی نماز هرازگاهی میخونم ولی شدیدا به خدا و بودنش اعتقاد دارم بارها به خودم گفتم این اتفاق بد میتوست برام بیافته ولی شک ندارم خدا خواسته که نیافته
خدا بارها میتونست مچمون رو بگیره ولی به جاش دستمونو میگیره
ما هرروز در کمین خطر اطرافمون هستیم ولی بدون اینکه بدونیم این خدا که ازمون محافظت میکنه
هرشب ایت و الکرسی میخونم 10 تا صلوات میفرستم خدا رو برا اونچه که بهم داده و نداده شکر میکنم
خدا وجود داره چون هروقت از چیزی دلگریم فقط کافیهاول جملم بگم خدایا یعنی مخاطبم رو خدا قرار دادم و بعدش خیلی احساس ارامش میکنم
و خدایی که در این نزدیکیست و خدایی که از رگ گردن به من نزدیک تر استکافی فقط خدا رو تو قلبت احساس کنی
زندگی سه دیدگاه داره
دیدگاه شما
دیدگاه من
حقیقت
یه چیز بگم ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ دیروز شدیدا با مامانم دعوام شد جوری که ازش یه لحظه نفرت گرفتم گفتم خدایا چون مادره هیچی نباید بهش بگم ؟؟زدم زیر گریه شاید باورتون نشه 3 دیقه بعد این حرفم یه اس ام اس تلبغاتی 82 82 برام امد اس ام اس این بود :مادرم بعد بیماری ات فهمیدم چقدر عشق دوروغ است
یعنی شک ندارم این یه پیامی از طرف خدا بوده به این سریعی جوابم داده میخواد یه چیزی به من برسونه بعضی موقع یه چیزایی یا کسایی واسطه میشن که جواب تمام سوالاتته حالا یازود یا دیر یکم نگاه اطرافت کن بخوای میتونی خدارو تو همه چی ببینی
ویرایش توسط پریماه. : 12-18-2014 در ساعت 04:12 PM
زندگی سه دیدگاه داره
دیدگاه شما
دیدگاه من
حقیقت
خدا هست
زیاد ب خدا فکر نکن یا دیوانه میشی یا کافر چون خود خدا تو حدیث قدسی میگه
بعدشم اصن ی نگاه ب خودت و اطراف بنداز ببین این همه عظمت مال کیه؟
شب که همه خوابن یا صبح زود بیدار باش و چشاتو ببند ی سکوت عجیبی داره میتونی با خدا ارتباط برقرار کنی
زندگی عشق است/عشق افسانه نیست/آنکه عشق را آفرید دیوانه نیست/عشق آن نیست که هرلحظه کنارش باشی/عشق آن است که هرلحظه به یادش باشی
آدم هایی که از ریشه به مسائل خداوندگاری اعتقادی ندارد هیچ مشکلی هم ندارند.... از طرز ادبیات شما مشخصه ابتدا شما یک فرد مذهبی و شاید تندروی متعصب بودی و این مسئله تا سن بلوغ ادامه داشته در یک سنی یکباره ا علم و یک سری مسائل پیچیده عرفانی آشنا شدی و یکباره کاخ تمام رویاهات ریخته.خدایی که سالها براش سینه چاک دادی و خدایی که سالها به اسم اون بهت امر ونهی کردن. خدایی که سالها به خاطر اون از خیلی چیزها گذشتی و ......و........ یکباره حتی برای 1 ثانیه تصور کنی که نیست تمام دنیات بهم میریزه چون احساس میکنی مورد ظلم واقع شدی و کسی دیگه حق دار نیست.به خصوص اینکه در مورد کره زمین و قوانین طبیعت هم چیزهایی بدونی مثلا اینکه قدرت و پول طبق طبیعت با زور قابل تصاحبه یا خدا توی مسائل و داده های دنیوی هیچ دخالتی نداره ....و این باعث میشه به عدالت خدا شک کنی!!!
این طبیعیه.ببین تو در بود یا نبود خدا گیرنکردی ....تو در واقع در ماهیت خدا گیر کردی.اینکه خدا چیه !؟!؟!! معمولا با یکسری دلایل میشه برای وجود خدا دلیل آورد و با یکسری دلایل دیگه هم میشه وجودشو برداشت یعنی اونقدر که دلیل برای وجودش هست برای نبودنش هم همونقدر دلیل هست !!! پس دلایل و اسناد مساوی هستند و به این دلیله که شخصی که دنبال خداست همیشه سردرگمه ....
در این دین یک برنامه انسانی برای تکامل انسانه که شکی نیست ولی دین همیشه بهترین راه برای شناخت خدا نیست..چون دین یک برنامه و وصف کلی برای انسان هایی هست که در حد معمول فکر میکنند.افرادی که خیلی ریز بین هستند ماجراجو هستند و به مسائل فلسفی و عرفانی علاقه دارند و همیشه دنبال چرا و چطور و اگر هستند با دین نمیتونن به جواب قانع کننده ای برسن.چون اول تا آخر دین ها فقط تشبیه سازی و داستانه .( برای درک مردم معمولی)افرادی که دنبال درک خدا از راه فلسفی و واقعی هستند با دین نمیتونن به درک برسن چون خیلی ابتدایی و کلی هست.دین به درد کسانی میخوره که خیلی کم فکر میکنند و دنیارو فقط در حیطه زندگی شخصی خودشون میبینن یعنی دنیاشون فقط زندگی شخصیه و فراتر نیست اینجور افراد به خودشون میگن( در حد توان و عقل و درک ما نیست که رازهای دنیارو بدونیم یا خدارو بشناسیم ما ضعیفیم و در اوج ضعیفی هیچ علم و قدرت خاصی هم نداریم پس با این تفاسیر ما خدایی رو میپرستیم که که پیامبر دینمون به ما گفته و ما اصلا به این فکر نمیکنیم که خدا چیه چون نمیتونیم درک کنیم و به این هم فکر نمیکنیم پیامبر انسانه میگیم از آسمون اومده.به این دلیل افراد دینی فکر کردن به ماهیت و وجود خدا و مسائل دنیارو یک جور کفر میدونن اونا معتقدن انسان باید با چشم و گوش بسته مثل ربات یک کتاب رو بخونه و هرچی کتاب گفت بگه چشم قربان هرچی نویسنده بگه و به این صورت به خداشناسی و دینداری برسه.میتونی امتحان کنی شما اگر از یک شخص خیلی مذهبی یا دینی بپرسی یا درمورد تضاد های دینا قوانین هستی و امثالهم و مسئله خدا سوال کنی حتما با این جواب رو به رو میشی که درکش در حد ما نیست و تو حق تفکر و تحقیق نداری باید فقط کتابهایی که توسط یک انسان مثل خود ما نوشته شده رو بی چون و چرا قبول کنی.حالا امکان داره مثلا کتاب شماره 2 تحریف باشه یا اصلا نویسنده اش اشتباه کرده باشه( چون هیچ انسانی معصوم نیست و همه جایزالخطان)و یا امکان داره کتاب شماره 1 درست باشه.هیچ وسیله یا معیاری برای سنجیدن حرف شخصی وجود نداره که بگی حرف فلان شخص درسته و فلان شخص غلطه تنها معیار میتونه عقل و درک خودت باشه)
کلی ترین تفسیری که میشه از این موضوع داشت اینه که به عقیده خیلی ها اعتقاد به خدا یک حس و باور شخصیه که در بعضی پدید میاد ودلیل پیدا میکنه در بعضی نمیاد و دلیل پیدا نمیکنه.بطوری کلی شاید بگم اگه مثلا چند میلیارد انسان وجود داشته باشه به اندازه تنوع تعداد انسان ها تنوع اعتقاد هم هست نفر به نفر افراد روی زمین هرکدوم یک تصور جداگانه از خدا دارند یکی خدارو موجودی دارای دست و پا میدونه یکی خدارو جاندار و دارای چشم و گوش میدونه و یا یک شخص مثل باورهای دینی خدارو دارای دهان و قدرت حرف حرف زدن و دیدن میدونه یکی خدارو لامکان میدونه چیزی که همه جا هست اما از یک طرف اونو واحد میدونه و... و...
از تمام این بحث ها این کلی ترین تعریفه که خدا مثل یک چشمه اش هرکس به اندازه تشنگی از آب چشمه میخوره نه بیشتر نه کمتر.خدا هم یک سرچشمه است که هرکس در حد نیازش به خدا و در حد معرفت خودش خدارو میشناسه و ازش سیراب میشه.
تمام تعاریف دینی چه برای خدا چه برای بهشت و جهنم فقط تشبیه وداستان هستند وتحقق مطلق ندارند یعنی چی .یعنی مثلا فرض کنید بهشتی که قرآن توصیف کرده بهشت اعراب بوده...بهشت ما متفاوته برای درک این موضوع یک مثال میارم:
اگر یک خرگوش می خواست برای خرگوشهای دیگر از دنیای پس از مرگ بگوید ، از بهشتی حرف می زد که همه جایش مزارع هویج و کلم بود... از رود هایی می گفت که در آنها آب هویج در جریان است. نه خبری از روباه و شغال و گرگ است و نه از خبری از انسانهای شکارچی...!
توصیف بهشت در کتاب مسلمانان نیز توصیف چیزهایی است که مردم عربستان حسرت آن را دارند. تاکید این کتاب بر وجود نهر های پر آب و رود خانه های جاری ، درختان پر میوه که در زیر سایه خنک و مطبوعشان بهشتیان بر تخت ها می نشینند و دخترانی که پاداش کار های خیر مومنان اند! در حقیقت بهشتیان جز ارضای شهوت و قدم زدن در زیر سایه درختان و آب تنی کار دیگری ندارند!
اگر شخصی برای اسکیموهای ساکن قطب شمال ادعای پیامبری می کرد ، حتما برایشان از سرزمینی گرم بدون طوفان های قطبی و کولاک برف می گفت که در آن جا از گوشت ماهی های آزاد و فک های دریایی هر چه بخواهند آماده و مهیاست! به راستی اگر بنیانگذار اسلام در قاره سر سبز اروپا یا در جنگل های انبوه و پرآب بود چه میگفت ؟ گاهی درست فکر کردن حقیقت را روشن میکند...
با این تفاسیر ما نتیجه میگیریم تصور هر گروهی از انسان ها نسبت به جهان دیگر و خدا متفاوت هست ...به این معنی که شاید تصور خدای یونان و خدای عرب برای خدای ژاپنی ها متفاوت باشد.هرکس تصوری از خدا و جهان دارد.
از این جهت هرکس باید در ابتدای راه اول خودشو بشناسه و جایگاهشو در دنیا پیدا کنه که چیه برای چی اومده و دنیا چی ازش میخواد ؟ اگه جوابی برای این سوالها داشته باشه در نهایت جوابی هم برای جایگاه خدا پیدا میکنه
خیلی از افراد هستند که حتی شاید توی همین سایت دهها نفر هم باشند که مثلا اعتقادشون بر اینه که دنیا چیز مزخرفیه و اول تا آخرش گرفتاری و عذابه یا اشخاصی که میگن این دنیا به درد نمیخوره و همش علاقه به دنیای دیگه ای دارند که ندیدنش !!! اینجور افراد جایگاهشون در دنیا رو پیدا نکردند نمیدونن برای چی اومدن و برای چی میرن؟ هدف خلقت چی بوده ؟ مبدا خلقت چیه؟ مقصد کجاست؟ وظیفشون چیه ؟ این جور اشخاص دلیلی برای دنیا ندارند و به همین خاطر اگر تحت هر شرایطی خدای تصوراتشون بریزه به مرض جنون میرسن.ولی اشخاصی که نه از روی تقلید و تکرار حرفهای آماده و حاضری بلکه از روی فکر و شعور مبدا هستی رو درک میکنن و پیدا میکنن و به ماهیتشون پی میبرن و به مقصد فکر میکند .در همین راه دنیوی خدارو همونطور که هست پیدا میکنن و میشناسند.ایمانی که این اشخاص میارند هیچوقت تحت هیچ شرایطی دیگه قابل تغییر تکان خوردن نیست...
سعی کنید جز دسته دوم باشید که با "شعور" به درک خدا برسید نه با "شور" و احساسات خالی !
به این جمله میرسیم که :
مردم 2 دسته اند یک عده از ترس تصور خدا معتقد وپایبند به یکسری مسائل به اسم احکام و دین هستند که حتی دلیل و حکمتش را نمیدانند این افراد فقط بنده هستند ( بندگان دینی) و دسته دیگری هستند که با آگاهی به تکامل اخلاقی به کمال میرسند و خدارا همانگونه که هست درک میکنند و به اون ایمان دارند که آن دسته ( آزادگان) هستند.
سلام ...مشکل شما اینکه فقط فکری خدارو قبول دارید که نماز و روزه تونو میگیرید ولی قلبی باور ندارید ..شما اول باید برین درباره ی خدا تحقیق کنید ...یه منبع خیلی مهم و درست هست اونم قران شما قرانو بخونید و درباره ی معنی هاش تدبر کنید ..حتما میگی از کجا معلوم قران درست باشه و دستکاری نشده باشه ...قران وقتی نازل شد خیلی میخوتستند قرانو دست کاری کنند اما همشون نیست و نابود شدند
شما جز اون دسته از انسان هایی هستی که با تقلید و الگو پذیری به عقاید و باورهات میرسی نه با تحقیق و از راه شهود و ایمان قلبی !
در ماهیت قرآن شکی نیست ولی
قران نمیتونه مرجع و منبع خداشناسی باشه به چند دلیل :
قرآن عربیه درکش برای خود عرب ها هم مشکله چه برسه غیر عرب ! چون ادبیات قرآن کلی گویی و مختصر گویی هست و این موضوع به حدی هست که معنی و مفهوم مستقیم نمیرسونه.این آقا در درک ماهیت خدا تردید داشته نه در توصیف خدا !! کتاب های دینی همش توصیفه ( هو الله هو نور هوالباقی....) تمام این کلماتیه که در قرآن اومده اون الله است اون باقی و جاودانه است اون نور است اینا همگی وصف و توصیف و تشبیه ماهیتی رو توضیح نمیده.
قرآن کتاب داستان های عربت آموز هست برای کسانی که دنبال یادگیری هستند مثلا قسمتی از قرآن مختص داستان و شرح حال گذشتگان فلان قوم چکار کرد عقابتش چه شد و قسمت دیگه ای فلان دسته آدمها چطورن و عاقبتشان چه میشه قسمتی دیگه از قرآن معرفی و توصیف جهان و خداست که بازهم همش وصف و تشبیه هست ...
در ترجمه فارسی که هیچ وقت معنی 100نمیرسه چون به قلم نویسنده همیشه ترجمه نزدیک یادور میشه ولی عینی نمیشه.ترجمه همیشه به سلیقه مترجم هست میتونه حتی یک کلمه و یک جمله رو کم یا زیاد کنه یا به طرز دیگه بیان کنه که حتی معنیش هم تغییر بکنه.
کل جنگ های اسلام همگی سر معنی قرآنه ... وهابی قران رو اینجور برداشت کرده که خلافت اسلامی اجباره و هرکس در دولت اسلامی زندگی نکنه یا به جای خلیفه به نظام های لیبرال و سوسیال و جمهوری و ... باشه کافره باید کشته بشه...طالبان قرآن رو طور دیگه فهمیده و معنی کرده..
شیعه ها قرآن رو اینطور معنی کردن که خلافت موروثیه و خلیفه باید بدون دخالت مردم باشه..همچنین منتظر نزول یک فرد شمشیر بدست از آسمون هستندکه با قتل عام همگانی عدالت بیاره.... صوفی ها و بهایی ها هرکدام به نوبه خود تعبیر دیگه ای از معنی قرآن دارن....
اگر قرآن واضح روشن و قابل استناد برای خداشناسی و جهان بینی بود وسیله سو استفاده و تفرقه نمیشد.تمام جنگ ها و اختلاف ها و کلا بحران های آسیا و خاورمیانه سر معنی قرآن هست.اگه قرآن خدا شناسی و جهان بینی روشنی منتقل میکرد این همه تضاد و این همه فرقه و دسته ومذهب به وجود نمیومد !!!!!!
لازم به ذکره هرکدوم از این دسته ها /مذهب ها و فرقه ها همگی به عقیده خودشون درست میگن و حق مطلق هستند - اصلا اشتباه نمیکنن بقیه اشتباه میکنن و گناهکارن....
به نظر من آقای هوگر خیلی رئشن و خوب توضیح دادن مسئله رو.منم با ایشون موافقم.متاسفانه ظلم بزرگی که والدین در حق بچه هاشون میکنن این هست که از همون اوان کودکی اعتقادات خودشون رو به طور طوطی وار در مغز بچه هاشون تزریق میکنن.و کودک قبل از اینکه درک صحیحی از خودش و دنیاش داشته باشه بهش میگن تو مسلمان یا مسیحی یا .. هستی و طوطی وار فرایض دینی انجام میده و در این بین کسانی هم هستند که بعدها بالغ و عاقل میشن و انسانهای متفگری میشن و تعقل در این امور باعث سردرگمی و تضاد و اضطراب در اونها میشه.
این حالتهای شما فقط ناشی از افکار تزریقی و تضاد اونها با عقلتونه.من خودم هم یه مدت این حالت برام بیش اومده بود و میدونم چه اوضاع بدی رو تجربه میکنید اما بدونید که این دوران نشانه رشد شما و ورود به یه مرحله بالاتر از لحاظ خودشناسی و معرفته و مثل دانه ای که موقع شکفتن درد داره شما هم درد میکشید.
به نظر خود من خدا وجود داره.وقتی درمانده اید و به یه منبع ماورا متوسل میشید و کمکتون میکنه این خودش نشان وجود خداست.وقتی در ریز زندگیت دقت میکنه و ردی از یه محافظ همیشگی میبینی این خداست.وجدانی که درونت داری و راهنماییت میکنه این خداست.همه عالم تجلی خداست اگه دقت کنی همه جا میبینیش.وقتی شبا تو آرامش تو جات دراز کشیدی و داری با خدا تو ذهنت حرف میزنی و سوال میکنی ، حس میکنی انگار یکی داره تو ذهنت بهت جواب میده این همون ندای خداست.خدا یه موجود شکلدار نیس که ببینیش. خدا تنها تجلیش برای ما قابل درکه.مدتی که من خیلی سردرگم و آشفته بودم و باهاش حرف میزدم و به وجودش شک کردم یه بار شب خوابیدم خواب خدارو دیدم.دیدم تو یه جاده ای دارم میرم و اطرافش از کوه و دشت گل پره و دیدم کوه و دشت و طبیعت با هم یک صدا شدن و بهم کفتن من خدام و این تجلی منه.من همه جا هستم و همه جا مراقبتم .اینجا اینجوریم.تو شهر من اون ساختمون بلندم.تو صحرا اون بادیم که میپیچه بهت.تو هر جا یه جورم و یه تجلی دارم و همیشه و همه جا تو در احاطه من و غافلی.مثل هوایی دورته و نمیبینیش.احساس آرامش لطیفی داشتم و از اون وقت مطمئنم خدا همیشه پیشمه و همه ما در آغوششیم و خودمون غافلیم.اعتقاد به خددا مستلزم داشتن یه دین خاص و پیروی ازش نیست.من خودم دین خاصی ندارم.خدا فراتر از همه این بحث و قیل و قالاست.شمام شبها باهاش حرف بزن تو سکوت و دقیق شو میتونی تو ذهنت پاسخ دادنهاشو متوجه شی.ازشمک نترس خدا خیلی خیلی مهربونتر از چیزیه که اسلام نشون داده.خدا اون مرد چاق شلاق به دست عصبانی که تو آسمون نشسته نیست.خدا توی رگهات مث خون جریان داره و مث هوا نفس میکشیش.اصلا هم سختگیر نیست.همه ماها هم مث یه تکه نور کوچکیم که ذره ای از وجود بی پایانشو داریم
با سلام وتبریک سال نو
دوست عزیز بودن یا نبودن خدا برای من قابل درک نیست که چرا باید منجر به تصمیم شما برای خودکشی باشه ؟؟!!
فرض کن نیست ؛ بالاخره الان شما به عنوان یه موجود زنده ؛ حق حیات داری و همه کارهائی رو که دیگران ؛ چه خوب وچه بد ؛ انجام میدن میتونی انجام بدی ؛ پس مشکل اولیه شما وتصمیم به خودکشی و.... ریشه در مسائل دیگه داره و خدا بهانه شده .
وقتی شما شروع کردین به زندگی ؛ مثل سایر مردم و بافرض اینکه خدائی هم وجود نداره ؛ خود بخود با مسائلی مواجه میشید که نمی تونید جوابی براش پیدا کنید ؛ به عنوان مثال ؛ چرا خیلی از مسائل فیزیکی ( از هر شاخه ای که باشه ) قابل محاسبه و فرموله شدن هست ؟؟ فرمول و ریاضی؛ یعنی منطق ونظم ؛ واولین سوال ::منطق و نظم با این همه گستردگی اینه : توسط کی وبرای چی ؟؟؟؟!!!!
انسان در رندانه ترین اختراعات ؛ از طبیعت الهام میگیره ؛ خود طبیعت از چی و توسط کی الهام گرفته و میگیره ؟؟!! بالگرد ؛ هواپیما ؛ تمام علوم و وسایل مکانیکی ؛ و........
در علم شیمی هم چرا از دیر باز کیمیاگران ؛ دنبال اکسیر های جوانی و تبدیل فلزات و مواد به طلا و ازاین قبیل موارد بودن و باز به خاطر قوانین حاکم بر مواد ؛ از دسترسی به این آرزو باز موندن ؛ ولی درعوض به اختراعات و مواد دیگه ای دست پیدا کردن که باز هم تمام اونا از یک سری قوانین وباید ونبایدها ؛ پیروی میکنند ؛ (سوال) این باید ونبایدها رو چه کسی دیکته میکنه و چرا نمی تونیم هر چیزی رو به چیز دیگه ای تبدیل کنیم ؟؟
شما از نیچه خیلی خوب نقل قول کردید ؛ پس چرا از قرآن نقل قول نمی کنید در مورد قدرت مطلقه ای صحبت میکنه که دریاهارو بصورت شور وشیرین آفریده و هیچگاه ایندو باهم ترکیب نمیشن ( به خاطر نظم وقانون حاکم بر آن ) آیا کسی میتونه در اشل کوچیک وبا هر قدرت و امکاناتی که داره ؛ چنین کاری رو نظم بده و مشابه سازی کنه ؟؟!!
جرم آسمانها وزمین و کهکشانها رو در نظر بگیر ؛ که همه ی اونها با نیروی مغناطیس ؛ هم ثابتند و هم دور هم می چرخند ؛ و مهمتر اینکه تماما" قابل محاسبه و حساب کتاب ؛ اخیرا" فیلمهای تخیلی در مورد دریچه هائی که میتونن افراد در زمان حرکت کنند ؛؛ همگی ناشی از آخرین یافته ها و محاسبات وفرمولها ناشی میشه
حالا شما با هر وسیله ونیرو و قدرتی که دارید ویا افرادی رو سراغ دارید که میتونن ؛ دو تا شن ریز رو کنار هم نگه دارن و مجبور به گردش به دور هم بکنند رو پیدا کنید تا این عمل رو انجام بدن ؟؟!! و بدون خسته شدن اونو سالها هم ادامه بدن ؟؟ًً!!
خیل چیزها و در مورد همه چیز میشه مثال زد که پاسخ منطقی و قوی رو می طلبه و اول من هم میخوام بگم خدائی نیست ؛ اما به همین چند تا سوال ونظم گفته شده چجوری باید جواب بدم و بعدش هم بگم خدا به معنی یک قدرت مطلقه وبرتر نیست ؟؟؟؟!!
چرا قرآن معجزه پیامبره اسلامه؟؟ وچرا خداوند برای حضرت محمد هم یه عصا یا ید بیضا ومرده زنده کردن و......... نداد ؟؟!!
چون قبلآ همه ی اونا رو به پیامبران قبلی داده بود و قوم اونا با اینکه به چشم خودشون و با جان ودل این معجزات رو دیده بودن ولی هیچکدوم از این دینها و آدمها نتونستن در ایمانشون استوار بمونن و شیطان اونا رو در شک وتردید انداخت و گاو سامری ثمره ی چنین معجزاتی بود .
اما در قرآن وقتی راجع به دریاهای شور وشیرین که هیچوقت با هم ترکیب نمی شن صحبت میکنه ؛ در اصل از یک معجزه ی ابدی صحبت میشه که تا زمین هست اونم هست ؛ یا کهکشان و مغناطیس و گردش ماه وستاره و روز وشب و جذر و مد و..... همه ی اینها معجزاتیه که خداوند میگه کار اونه وهیچکس قادر به مشابه سازی اونا نیست .
در نهایت اعتقاد به این همه عظمت ونظم ؛ موقعی به اوج میرسه که وقتی فشار خون ما کمی از حد نرمال بیشتر یا کمتر میشه میتونه منجر به مرگ ما بشه ؛ یعنی اینقدر عجز وناتوانی !!
خداوند آدم وحوا رو در بهشت آفرید ؛ یعنی در اوج لذت و خوشبختی ؛ اما بعد به خاطر فریب شیطان اونو به زمین فرستاد و همه قدرتی هم به اون داده تا همه چیز رو به تسخیر خودش در بیاره اما یه چیز ازش خواسته واون اینه که خودش با پای خودش و اراده خودش دوباره خودشو به بهشت برسونه ؛ وشیطان هم قسم خورده که نمیزارم به همین سادگی
راست میگی ؟؟!! قبل از اینکه حضرت محمد دین اسلام رو عرضه کنه همه به خداهائی اعتقاد داشتن ویکی ساختمون بلند درست کرده بود ودیگری یه چیزی برای باد توصحرا ؛ یکی دیگه کوه ودشت وصحرا ونمادی برای اون و....... درست کرده بود واسمشو خدا گذاشته بود ؛ وهمه به خدا یه جورائی اعتقاد داشتن و نمادها رو توکعبه گذاشته بودن وهیچ مشکلی هم نبود میومدن ومیرفتن و هر کسی مشغول عبادت خودش بود تا اینکه حضرت محمد هم از بیکاری و شاید هم از شکم سیری اومد که بگه اینا شرک به خداست وفقط خدا یکی بیشتر نیست .؟؟!!
ویرایش توسط ali502902700 : 03-29-2015 در ساعت 06:11 PM
لطفا " در مورد این جملتون بیشتر توضیح بدید و مخصوصا" راجع به دلایل نبودنش بیشتر ((((معمولا با یکسری دلایل میشه برای وجود خدا دلیل آورد و با یکسری دلایل دیگه هم میشه وجودشو برداشت یعنی اونقدر که دلیل برای وجودش هست برای نبودنش هم همونقدر دلیل هست !!! پس دلایل و اسناد مساوی هستند و به این دلیله که شخصی که دنبال خداست همیشه سردرگمه ....)))) ظاهرا" اومدین ابروشو درست کنید چشمشو هم در آوردین
لطفا همونطور گه ادعا کردین دلایل بودن خدا ونبودنش مساویه به همون اندازه که ادعا کردید در این پست ؛ دلیل بودن ونبودن ذکر کنید تا آگاهیمون بره بالا؟؟؟!!
شما طوری که از ادبیاتتون مشخصه یه فرد مذهبی 2آتشه هستید... شما معتقد به "خدای ایده آلیست "هستید.شما در شریعت بسر میبرید من و دوستانی که مثل من فکر میکنن وارد طریقت شدند.بین"دین" و عرفان تفاوت دیدگاه هستلطفا " در مورد این جملتون بیشتر توضیح بدید و مخصوصا" راجع به دلایل نبودنش بیشتر ((((معمولا با یکسری دلایل میشه برای وجود خدا دلیل آورد و با یکسری دلایل دیگه هم میشه وجودشو برداشت یعنی اونقدر که دلیل برای وجودش هست برای نبودنش هم همونقدر دلیل هست !!! پس دلایل و اسناد مساوی هستند و به این دلیله که شخصی که دنبال خداست همیشه سردرگمه ....)))) ظاهرا" اومدین ابروشو درست کنید چشمشو هم در آوردین
لطفا همونطور گه ادعا کردین دلایل بودن خدا ونبودنش مساویه به همون اندازه که ادعا کردید در این پست ؛ دلیل بودن ونبودن ذکر کنید تا آگاهیمون بره بالا؟؟؟!!
دینی ها مسائل دنیوی و آخرت و جهانبینیشون سمبلیک هست ولی کسانی که دید عرفانی دارند دیدگاه فلسفی دارند.... شما بدون فلسفه هرچیزی رو که در قرآن و کتاب ها و داستان های دینی بیاد رو قبول میکنید چون خودتون رو پیرو محض و بدون چون وچرا میدونید.... برای همین پیرو شریعت طبق 4چوب تعیین شده اش هستید. ولی دیدگاه ما متفاوته ما هرمسئله رو تا استخون باز میکنیم.و هزار یک تئوری و نظریه براش درنظرمیگیریم با علم پیوندش میدیم باماورا پیوندش میدیم تا وقتی به جواب واقعی برسیم.به جواب"در حد فهم مانیست"قانع نمیشیم و تا ته تو چیزی رو در نیاریم نمیشینیم!
خدای شما با خدای مافرق داره ( نه اینکه چند خدا باشه شناخت شما از خدا یه ماهیت دیگه است و نقش دیگری در دنیای شما داره که نقشش سمبلیکه نه واقعی) و در دیدگاه ما خدا ماهیت و نقش دیگری داره.
برای همین تفاوت محسوس دیدگاه هیچ جوری نمیتونیم حرف همو بفهمیم ! شاید غلط حرف همو برداشت کنیم.باعث رنجش اون یکی بشیم.
لطفا" طفره نروید و کاری به اینکه من چند آتیشه هستم نداشته باشید ؛ در یک سایت اجتماعی که شاید 70 میلیون نفر آن را ملاحظه نمایند ؛ ادعای بزرگی را مطرح نموده اید ومن بسیار مودبانه از شما خواهش کردم تا به تعدادمساوی دلایل اثبات نبود خدا را ذکر نمائید
حالا سمبلیک ؛ واقعی یا غیر واقعی ؛ شما دلایل خود را مطرح کنید ومستندات ارائه دهید ؛ قضاوت با مردم خواهد بود
مضافا" اینکه شما نظر خود را به یک مشاوره جو تحمیل نموده اید ومن هم برایم سوال پیش آمده و میخواهم از آتیش ماتیش خارج بشم و بجای حرف خدا وپیغمبر حرفهای هوگو را قبله ی راه خود نمایم ؛ خوب شما موظفید از اعتقادات خود اگر پایه ی درست حسابی دارد دفاع کنید ؛
اینکه من چجوریم ومنطق و فلسفه حالیم هست یانه ؛ فرصت بدید خودم ازخودم دفاع کنم ؛ وبه این بهانه خودتونو فیلسوف جانزنید و برای خودتون نوشابه باز نکنید ؟؟!!
و اگر صرفا" خواستید نقل قولی کرده باشید و مفاهیم کلماتی که به کار برده اید را عمیق نمی دانید خوب بحثی دیگر خواهد بود
ویرایش توسط ali502902700 : 03-30-2015 در ساعت 06:45 PM
اتفاقا من حرفمو به کسی تحمیل نکردم.مگه تفنگ گذاشتم رو مغز کسی هرکسی عقل و قدرت تشخیص داره...من دو تئوری متقال رو بیان کردم و کاری به هیچ منبعی ندارم.
اشتباه نکن من به خدا ایمان دارم ولی نه خدای که برای شما سمبلیک است ...
روش جواب دادن و استدلال من به سوالات تو یکباره و در حد یک جمله نیست که شما موقعیت سو برداشت داشته باشی یعنی اینکه من شاید در چندین پست جواب شمارو بدم پس صبور باشید و همکاری لازم رو داشته باشید
اگه میخوای با من مباحثه کنی باید پایبند یک مسئله باشی ....
-اول اینکه من از شما چند سوال میپرسم شما جواب میدی ... حالا چرا میگم من سوال میپرسم تو جواب میدی؟ چون که شما ادعا میکنی راهت درسته فرض بر این میزاریم من دین دیگه ای دارم و تاحالا اسلام رو ندیدم و نشنیدم شما میخوای برای من طبق سوالاتم جوابی بدی که به این دین گرویده بشم ( معمولا جویا سوال میپرسه و علامه جواب میده) اینطور نیست که علامه و روحانی صندلی بزاره و مردم رو شکنجه کنه و اونهارو بازخواست کنه.
پس شما حق بازخواست از من رو نداری و سرزنش هم نمیکنی میدونی چرا ؟ چون قبلش لازمه گوش زد کنم مقام و جایگاهتون رو که شما نه خدایی و نه پیامبر و نه صاحب انسان از این جهت حق سوال پرسیدن و بازخواست نداری . کسی رو به جرم اندیشه اش نمیتونی لقب"کافر" بدی یا مورد سرزنش یا مجازات قرار بدی !
شما فرض میزاریم سخنگوی دینت هستی و من اصلا نمیدونم اسلام چیه من میترا بودا یا .... هستم و شما میخوای به عناوین مجهول ذهنی من پاسخ بدی و منو قانع کنی که من به اسلام گرایش پیدا کنم ! متوجه شدید ؟!
اگه کامل قبول دارید تا من اولین سوالم رو بپرسم و وارد بحث بشیم. اصلا هم نگران نباش من سوال احکام نمیخوام بپرسم فقط سوال جهان بینی و روشنگری میپرسم..مسائل چالشی و فلسفی ! یعنی فقط به عمق معرفت ودرکت بستگی داره نه به اطلاعاتت
http://مرکزمشاوره.com
داداش رندی نکن وسوال رو باسوال جواب نده ؛ فعلا" یک سوال بیشتر وجود نداره ؛ لطفا وعده ی سر خرمن هم نده ؛ شما به تعدادمساوی دلایل اثبات نبودن خدا و خدا رو عرضه کن
تا اول بریم رواینکه حرفی که زدین براش سندیت دارین یا یه چیزی پروندین تا خودتونوارضاء کنید .
دائما" از قول من حرف میزنی و حرف میزاری توی دهنم ؛ من خودم میدونم چطوری حرفهامو بزنم ؛ هرچی میگی باور خودتو بگو وبس ؛ و زرنگ بازی هم نکن بزودی خیلیها هجوم میارن ببینن
تو این پست چه خبره و از در ودیوار تشکر برات میرسه تا حمایتت کنن کم نیاری ؛ ولی تا اون موقع فقط سوال اول رو جواب بده همین !!! تازه این مطلب رو خود شما ادعا کردین ومن نه ادعائی کردم و نه سخنگوی دین و آئینی هستم ؛ از روش و گفته های شما خوشم اومده و میخوام با میترا بودا و... وهر چیزی که جزو اعتقادات شما هست آشنا بشم و به اون گرویده بشم ؛ چرا ناراحت میشی وبه من انگ میزنی ؟؟!!
شاید تونستی من رو قانع کنی و ازمن هم یه چیزی مثل خودت ساختی ؟؟!!
فعلا" توی چند پست خودت بریدی و دوختی ومن چیزی جز یه درخواست نداشتم و اون درخواست روهم خودتون ادعا کردین ؛ هنوز نمی دونم چرا موضوع رو پیچیده میکنید ؟؟!! و چرا از پاسخ سوال ساده که جواب ساده ای هم داره وحشت کردین وبه من این همه نسبت ناروا دادین ؟؟!!
اگه شما جواب ساده رو بدید به سوالات سخت سخت هم میرسیم وقضاوت در سایت برای عموم و مردم مثل آئینه خواهد بود .
درمورد ایمان شما به خدا هم من جسارت نکردم و هیج فکر نکردم کافر هستید یا میترا بودا و......
فقط به ذهنم خطور میکنه که قبل از مبعوث شدن حضرت محمد( ص)هم خداهائی پرستیده میشد و برام سوال پیش اومده که پس حضرت محمد وقتی همه خداداشتند و به پرستش اون هم مثل شما مشغول بودن چرا اومد وادعای پیامبری کرد؟؟!!
ویرایش توسط ali502902700 : 03-30-2015 در ساعت 06:26 PM
شما فکر کن من میخوام گرویده بشم به کیش و آیین شما پس باید انقدر معرفت و درک داشته باشی که بتونی به سوالاتم و مجهولات ذهنیم پاسخ بدی ...اگه نتونی به سوالات دیگران جواب بدی و همچنان توقع داشته باشی بقیه بدون اینکه قانع بشن مجبور هستن ازتو و کیشت پیروی کنن این شبیه زور گوییه و توقع بیجا ...
سوالاتم رو با شماره مینویسم شما هم طبق شماره جواب بده لطفا برای جواب هر شماره شماره دیگه رو در جوابت دخیل نکن و مستقل جواب بده مثلا جواب 3 رو تو 2 نیار 1 رو تو3 نیار ... فقط هم راجع به همون شماره نظرتو بگو ...
1- قبول داری هیچ آدمی معصوم نیست ؟ یعنی انسان جایزالخطاست و امکان خطا واشتباه درش هست؟!!
الف) بله قبول دارم
ب ) خیر
2- قبول داری کتابهای دینی و دین نمیتونه جوابگوی تمام سوالات بشر باشه ؟!! البته اونهایی که کامل فکر میکنند نه اونهایی که بچه گانه فکر میکنند و احتیاج به باید نباید دارند تا انسان باشند.
http://مرکزمشاوره.com
هزار بار هم سوال بنویسی ؛ باز میگم رندی نکن وادعاتو ثابت کن تا اصلا" معلوم بشه چند کیلوئی و بعد معلوم بشه اجازه پیدا میکنی تا سوال مطرح کنی یا نه ؟؟!!
روش شما سالهای سال است که قدیمی شده وبه اون میگن خلط مبحث
رندی نکن ؛ ادعاتو ثابت کن همین
خب من هم میخوام ادعام رو ثابت کنم.... ولی یکباره نمیشه بپری تو بحث از اونجایی که روش و تاکتیک امثال شما رو حفظم در سرکوب کردن و لقب دادن به دیگران استاد هستید برای رسیدن به نماد های سمبلیکتون از هیچی هم فروگذار نیستید حتی سر بریدن. کاملا واقف هستم
ولی میخوام قبل از اینکه دلایل نبود خدارو بیارم شما جواب این سوالات من رو بدید البته من خودم برای این دلایل توجیه و استدلال قانع کننده ای دارم اینکه از شما میپرسم و به شما میگم دلیل این نیست که خودم نمیدونم بلکه میخوام خواننده با طرز فکر شما آشنا بشه و استدلال و منطق من و شمارو در کنار هم مقایسه کنه.
شما اگه این 2سوال من رو جواب بدید من وارد توضیح دلایل نبود خدا میشم
http://مرکزمشاوره.com
خوب خواننده ها همین الان هم به ماهیت پوچ شما پی بردن چون در چند پست گذشته ؛ من فقط سوال کردم و محترمانه پرسیدم که آقا اجازه این که گفتید دلایل اثبات اینکه خدا نیست رو توضیح بدید و بشکافید )
ولی شما بجای پاسخ مرتب به من توهین کردید و انگ زدید و نسبتهای ناروا دادید ؛ داستان ابو جهل رو که خوب میدونید ؟؟!! الان همش تکرار شده
من نمیدونم چرا از روشهای نامردی استفاده می کنید ؛ وظاهرا" توانائی پاشخ گوئی هم ندارید ؛ خوب این شد یه چیزی ؛ وسلام
با سلام وتبریک سال نو
دوست عزیز بودن یا نبودن خدا برای من قابل درک نیست که چرا باید منجر به تصمیم شما برای خودکشی باشه ؟؟!!
فرض کن نیست ؛ بالاخره الان شما به عنوان یه موجود زنده ؛ حق حیات داری و همه کارهائی رو که دیگران ؛ چه خوب وچه بد ؛ انجام میدن میتونی انجام بدی ؛ پس مشکل اولیه شما وتصمیم به خودکشی و.... ریشه در مسائل دیگه داره و خدا بهانه شده .
وقتی شما شروع کردین به زندگی ؛ مثل سایر مردم و بافرض اینکه خدائی هم وجود نداره ؛ خود بخود با مسائلی مواجه میشید که نمی تونید جوابی براش پیدا کنید ؛ به عنوان مثال ؛ چرا خیلی از مسائل فیزیکی ( از هر شاخه ای که باشه ) قابل محاسبه و فرموله شدن هست ؟؟ فرمول و ریاضی؛ یعنی منطق ونظم ؛ واولین سوال ::منطق و نظم با این همه گستردگی اینه : توسط کی وبرای چی ؟؟؟؟!!!!
انسان در رندانه ترین اختراعات ؛ از طبیعت الهام میگیره ؛ خود طبیعت از چی و توسط کی الهام گرفته و میگیره ؟؟!! بالگرد ؛ هواپیما ؛ تمام علوم و وسایل مکانیکی ؛ و........
در علم شیمی هم چرا از دیر باز کیمیاگران ؛ دنبال اکسیر های جوانی و تبدیل فلزات و مواد به طلا و ازاین قبیل موارد بودن و باز به خاطر قوانین حاکم بر مواد ؛ از دسترسی به این آرزو باز موندن ؛ ولی درعوض به اختراعات و مواد دیگه ای دست پیدا کردن که باز هم تمام اونا از یک سری قوانین وباید ونبایدها ؛ پیروی میکنند ؛ (سوال) این باید ونبایدها رو چه کسی دیکته میکنه و چرا نمی تونیم هر چیزی رو به چیز دیگه ای تبدیل کنیم ؟؟
شما از نیچه خیلی خوب نقل قول کردید ؛ پس چرا از قرآن نقل قول نمی کنید در مورد قدرت مطلقه ای صحبت میکنه که دریاهارو بصورت شور وشیرین آفریده و هیچگاه ایندو باهم ترکیب نمیشن ( به خاطر نظم وقانون حاکم بر آن ) آیا کسی میتونه در اشل کوچیک وبا هر قدرت و امکاناتی که داره ؛ چنین کاری رو نظم بده و مشابه سازی کنه ؟؟!!
جرم آسمانها وزمین و کهکشانها رو در نظر بگیر ؛ که همه ی اونها با نیروی مغناطیس ؛ هم ثابتند و هم دور هم می چرخند ؛ و مهمتر اینکه تماما" قابل محاسبه و حساب کتاب ؛ اخیرا" فیلمهای تخیلی در مورد دریچه هائی که میتونن افراد در زمان حرکت کنند ؛؛ همگی ناشی از آخرین یافته ها و محاسبات وفرمولها ناشی میشه
حالا شما با هر وسیله ونیرو و قدرتی که دارید ویا افرادی رو سراغ دارید که میتونن ؛ دو تا شن ریز رو کنار هم نگه دارن و مجبور به گردش به دور هم بکنند رو پیدا کنید تا این عمل رو انجام بدن ؟؟!! و بدون خسته شدن اونو سالها هم ادامه بدن ؟؟ًً!!
خیل چیزها و در مورد همه چیز میشه مثال زد که پاسخ منطقی و قوی رو می طلبه و اول من هم میخوام بگم خدائی نیست ؛ اما به همین چند تا سوال ونظم گفته شده چجوری باید جواب بدم و بعدش هم بگم خدا به معنی یک قدرت مطلقه وبرتر نیست ؟؟؟؟!!
چرا قرآن معجزه پیامبره اسلامه؟؟ وچرا خداوند برای حضرت محمد هم یه عصا یا ید بیضا ومرده زنده کردن و......... نداد ؟؟!!
چون قبلآ همه ی اونا رو به پیامبران قبلی داده بود و قوم اونا با اینکه به چشم خودشون و با جان ودل این معجزات رو دیده بودن ولی هیچکدوم از این دینها و آدمها نتونستن در ایمانشون استوار بمونن و شیطان اونا رو در شک وتردید انداخت و گاو سامری ثمره ی چنین معجزاتی بود .
اما در قرآن وقتی راجع به دریاهای شور وشیرین که هیچوقت با هم ترکیب نمی شن صحبت میکنه ؛ در اصل از یک معجزه ی ابدی صحبت میشه که تا زمین هست اونم هست ؛ یا کهکشان و مغناطیس و گردش ماه وستاره و روز وشب و جذر و مد و..... همه ی اینها معجزاتیه که خداوند میگه کار اونه وهیچکس قادر به مشابه سازی اونا نیست .
در نهایت اعتقاد به این همه عظمت ونظم ؛ موقعی به اوج میرسه که وقتی فشار خون ما کمی از حد نرمال بیشتر یا کمتر میشه میتونه منجر به مرگ ما بشه ؛ یعنی اینقدر عجز وناتوانی !!
خداوند آدم وحوا رو در بهشت آفرید ؛ یعنی در اوج لذت و خوشبختی ؛ اما بعد به خاطر فریب شیطان اونو به زمین فرستاد و همه قدرتی هم به اون داده تا همه چیز رو به تسخیر خودش در بیاره اما یه چیز ازش خواسته واون اینه که خودش با پای خودش و اراده خودش دوباره خودشو به بهشت برسونه ؛ وشیطان هم قسم خورده که نمیزارم به همین سادگی
کدام شیطان ؟ شیطان وجود نداره اینا داستان تشبیهیه !! با استناد به داستان های اسلامی نمیشه به کسی خدارو ثابت کرد.
در ضمن من از تو 2تا سوال پرسیدم که جوابش بله خیر هست ...اگه بله خیر ج دادی منم میگم دلایلمو
اگه به خودت مطمئن هستی که راهت و حرف درسته پس چرا میترسی بله خیر اون 2سوال رو بگی ؟
http://مرکزمشاوره.com
خب مثل اینکه شما میترسی جواب بدی چون از خودت و منطقت مطمئن نیستی ولی فکر نکن باز از جواب در رفتی.. من از خودم و منطقم مطمئنم من اول وارد میشم.درصورتی که شرایط هم مساوی نیست.
من چندتا از دلایل رد و وجود خدارو میگم
1-خدا در زندگی انسان دخالتی نداره.اصلا کاری به کار انسان نداره.
2-خدا پارتی بازه
3-در دستگاه خدا پول دخالت داره
دلیلی برای رد یا انتقاد دارید ؟! مطرح کنید
http://مرکزمشاوره.com
فرصتی که براتون گذاشته بودم تموم شده و دیر واکنش نشون دادین و متا سفانه براتون وقت ندارم .
فقط یه چراغ براتون روشن میکنم که بدونید خیلی خیلی مطالبتون کودکانه است ونه تنها دلیل بر ردخدا نیست بلکه اثبات قطعی بر وجود خداست و مثل ترکیب نشدن آب شور و شیرین از معجزات ابدی خداوند محسوب میشه !!
در زندگی روزمره ی تمام انسانها پدیده ای به نام حادثه وجود داره ( از هرنوع ؛ خوب یا بد ) این حوادث رو چه کسی مدیریت میکنه ؟؟!! تمام حوادث درعین اینکه نامنظم به نظر میرسن ؛ دارای یک نظم خاصی بوده واهدافی رو دنبال میکنن.
چرا حوادث وجود دارن ؟؟!!
از اونجائی که خداوند هدفش از راندن آدم وحوا به زمین ؛ خوشی وعیش ونوش نبود ؛ برای اینکه مسیر خودشو پیداکنه و به عظمت بی کران خداهم پی ببره حوادث رو در سر راه اون قرار داد و در قرآن بارها میخونیم که انسان در کوران حوادث و وقتی متوجه میشه هیچ کاری از دستش بر نمیاد ؛ دست به دعا برمیداره واز خدا کمک میخواد و وقتی هم که خوشی زیر دلشو میزنه ؛ خدا رو فراموش میکنه !!
از اونجائی که خداوند در قرآن متعهد میشه که هیچگاه شیطان وکفار نخواهند تونست در روی زمین حق رو از بین ببرند ؛ وقتی خوب فکر کنیم میبینیم ؛ یکی از ابزارهای قوی برای خداوند برای نیل به این تعهد ؛ همانا حوادث غیر قابل پیش بینی است .
خداوند دو راه پیش روی انسان قرار داده 1- کفر وعناد و شیطان و نهایتا" دوزخ و2 - صلاح وثواب و انفاق و کمک به همنوع ودستگیری از مظلوم و امر به معروف ونهی از منکر و پرستش خداوند به عنوان تنها وتنها قدرت مطلق و آفریننده ی تمام هستی در زمین و آسمانها و هر آنچه در اون هست و در نهایت زندگی ابدی در بهشت
برای بهشت وجهنم هم مشخصات ویژه وثابتی رو تعریف کرده وبه دلخواه اسکیموها و خرگوش اونو تغییر نمیده و در همه ی ادیان هم مشخصات همواره ثابت وتکرار شده چون منشاء ذکر این مشخصات همواره واحد بوده واز یک چشمه جاری شدن .
چون خداوند متعهد به پایداری حق شده ؛ به خاطر الرحمن و الرحیم بودنش برای تمام بشر با هر تفکری که دارن ؛ فرصت یا فرصتهائی رو برای توبه ؛ وهرکسی رو به فراخور ادراکش میده و در قرآن به صراحت ذکر شده که هیچ بنده ای قبل ازاینکه حجت بر اوتمام شود فرشته ی مرگ را ملاقات نخواهد کرد ؟؟!! وبه این ترتیب خدا دوست داره در نهایت بندگانش تا اونجا که میشه سبکبار مرگ رودر آغوش بگیرن و ار همینرو برای فراهم شدن فرصتهای توبه ؛ حوادث لازم الوجود میشن و هر چقدر افراد وبندگان خدا در گناه وکفر بیشتری غرق شده باشن ؛ به همون اندازه دچار حوادث بیشتری خواهند شد چون همونطور که گفته شد خداوند به خاطر الرحم الرحمین بودنش همواره میخواد که بندگانش سبکبار به اون دنیا رجعت کنند .
برای همین بارها وبارها از این واون به زبون عامیانه شنیدید که خدا هرکی رو بیشتر دوست داره ؛ بیشتر امتحانش میکنه ؟؟!!
در عین حال مشاهده میکنید که افرادی که کمتر دچار گناه و شیطنت در زندگی این وآن میشن و اگر امر به معروف حسینی نمی کنند ؛ لااقل سبب ساز گناه دیگران یا وسیله ی گناه دیگران هم نمی شن همواره زندگی آرومتر و کم دغدغه تری دارن و حوادث کمتری به سراغ اونا میاد چون همین نکته رو هم خداوند در قرآن بارها در قالب داستان گفته وفقط باید چشمها رو مالید و دید .
همونطور که گفته شد ؛ از اونجا که هدف خداوند از زندگی انسان در زمین عیش ونوش و خوشبختی نیست و وعده ی این خوشبختی رو در آخرت وبهشت داده ؛
لذا شما از محالات است که بتونید فردی رو پیدا کنید که تمام ابزارها وشرایط خوشبختی رو با هم ویکجا داشته باشه و قدر مسلم ویقین یک چیزی برای رنج وعذاب اون وجود داره و چنانچه غرق درگناه باشه دیر یازود مبتلا به چندین عامل برای رنج وعذاب اون پیدا خواهید کرد
ناگفته نماند که گاهی آواز دهل از دور خوشه و ما ممکنه ازدور کسی رو خوشبخت وکامروا پندار کنیم ولی وقتی از نزدیک وارد زندگی اون بشیم تازه متوجه انواع و اقسام آلام ودردهای اون خواهیم شد.
یکی از بچه ی معلولش ؛ دیگری از سرطان خودش یا کسی از افراد خانوادش ؛ دیگری از ایدز ؛ دیگری از مشکلات خانوادگی ؛ دیگری از تصادف در جاده ؛ دیگری در سقوط هواپیما ؛ دیگری در جنگ ؛ دیگری در خوردن شیرینی و افت یا افزایش فشار ؛ دیگری در مرض قند ؛ چربی خون و................................................ .................................................. ............هراران مورد درد وآلام که هدف خداوند از این آلام اول متوجه کردن بنده ی خود به ذات احدیت ودوم کم کردن آثارگناه و سبکباری برای سفر آخرت هست .
هرچند مردم در روزمرگی خیلی از این زنگهای خطر رو متوجه نمیشن وفقط نسبط به حوادث عظیم و اگر منجر به منقلب شدن بشه واکنش نشون میدن ؛ مثلا" وقتی عزیزشون در اتاق عم بسر میبره هرکس یه گوشه ای باذکر صلوات و جهار قل و دعای توسل و................ سعی میکنه تا با دعا ازخدا فرج بگیره .
چرا خدامیگه بخوانید مرا تا اجابت کنم شمارا ؟؟؟!! اگر سر نخ تمام حوادث به دست خداوند نیست پس انسان عنود وعصیان گر ونافرمان کی به یاد خدا میفته که صداشهم بکنه ؟؟!!
فرعون وقتی حضرت موسی از رود ردشد و سپس آب اونو احاطه کرد به شهادت قرآن در آخرین لحظه به خدا ایمان آورد ولی بخاطر عبرت سایرین خدا زندگیشو گرفت وجسدشو به ساحل انداخت
پس تمام انسانها در شرایط خیلی سخت به خدا پناه میبرن ( شرایط سخت یا خیلی سخت همش حادثه روتشکیل میده ) وخدا تذکر میده که چرا فقط در حوادث سخت سراغ من میاین ؟؟!! ویادتون میفتم ؟؟!! ومن وشما ودیگران از فرعون قوی تر وبا اقتدارتر نیستیم وهیچگاه هم نخواهیم بود ؛ وقتی چنین فردی اسیر قدرت خدا در حادثه ای که تحت مدیریت خداست به همین راحتی نابود میشه
بقیه یما کی باشیم که بتونیم جلوی خدا قد علم کنیم .
یک قانون کلی در دنیا حاکمه که مثل آنتروپی ؛ باعث میشه هیچ خلافکاری نمیتونه برای همیشه وتا آخر عمر خلافکنه وبه خلافش ادامه بده وهیچوقت گیر نیفته ؟؟!! واین قانون الهی قدرتشو از حوادث و مدیریت حوادث که به دست خداونده میگیره و یکی از پیچیده ترین معجزات خداونده و هیچ کس وهیچ چیز یارای پیشگوئی و کنترل وفرار ازاونونداره
وموقعی که اراده ی خداوند بروقوع امری قرار بگیره مثلا" آدمی که از هرلحاظ سالمه فردا به یکباره میگه پهلوم درد میکنه و میره آزمایش ومیبینه سرطان فلان داره و چند ماه بیشتر زنده نخواهد بود
وبا این همه شما جرات میکنید بگید خدا هیچ نقشی در زندگی انسانها نداره ؟؟!!
در مورد پول وثروت و غیره هم باید بگم ؛ خداوند برای مدیریت حوادث که به دست اقتدار خودشه ؛ یه سری روابط علت و معلولی نیاز داره که این روابط علت ومعلولی به دلیل گستردگی دنیا ی ما انسانها ظاهرا" وبه تصور ما بی راهه محسوب میشه ولی اگر قدرت کنترل وره گیری یکب از این موارد رو داشته باشیم ؛ حتما" متوجه میشیم که اون چیزی که ما فکر کردیم پارتی بازیه ؛ پیش زمینه ای برای خفت کردن و سرجانشوندن یک گناهکار در قالب یک حادثه است .( علت ومعلول لازم نیست در یک مجموعه ی دلخواه ما دچار حادثه بشن )
ویرایش توسط ali502902700 : 03-31-2015 در ساعت 02:39 PM
عزیزم من توقع ادبیاتی غیر از این از شما نداشتم ولی به طور کلی جوری صحبت نکنید که انگار شما خداید و من قراره به شما جواب پس بدم.شما بازپرس پرونده ای و من متهم... اینجا یه مناظره است و هدف من فقط دادن اطلاعات به مخاطبینه و نه جدال با شما.
نکته دیگه اینکه طبق قانون خودتون شما باید همیشه برای همه وقت داشته باشید.شمایی که حتی تحمل شنیدن انتقاد و استدلال های متقابل رو ندارید چطور انقدر صلح آمیز بودن و مهربون بودن اسلام رو تبلیغ میکنید.بگذریم به اصل موضوع بپردازیم بهتره
من در مورد زندگی انسان صحبت کردم و بهتون تاکید کردم برای اینکه زودتر به نتیجه برسیم مسائل رو قاطی نکنید وقتی مسائل قاطی بشن موضوعات پیچیده تر میشن و باید کلی وقت بزاری و درنهایت هم مخاطب سردرگم میشه.آب و شور و شیرین قاطی نمیشه یک فاکتور در طبیعته من هنوز وارد بحث طبیعت نشدم.فعلا در حوزه ی جهان وزندگی انسان صحبت میکنمبدونید خیلی خیلی مطالبتون کودکانه است ونه تنها دلیل بر ردخدا نیست بلکه اثبات قطعی بر وجود خداست و مثل ترکیب نشدن آب شور و شیرین از معجزات ابدی خداوند محسوب میشه !!
من گفتم خدا در زندگی انسان ها دخالتی نداره
من در پست های دیگه اشاره کردم که چیزی به اسم شیطان وجود نداره.بهشت و جهنم هم یک سرزمین سمبلیک هستند.مثال خرگوش و اسکیمو رو آوردم که بگم تمام مردم دنیا زندگی مشابه عرب ندارند که جهنمشون عقرب و بهشتون جای خنک و آب و چشمه باشه.یا پادششون حوری باشه.در زندگی روزمره ی تمام انسانها پدیده ای به نام حادثه وجود داره ( از هرنوع ؛ خوب یا بد ) این حوادث رو چه کسی مدیریت میکنه ؟؟!! تمام حوادث درعین اینکه نامنظم به نظر میرسن ؛ دارای یک نظم خاصی بوده واهدافی رو دنبال میکنن.
چرا حوادث وجود دارن ؟؟!!
از اونجائی که خداوند هدفش از راندن آدم وحوا به زمین ؛ خوشی وعیش ونوش نبود ؛ برای اینکه مسیر خودشو پیداکنه و به عظمت بی کران خداهم پی ببره حوادث رو در سر راه اون قرار داد و در قرآن بارها میخونیم که انسان در کوران حوادث و وقتی متوجه میشه هیچ کاری از دستش بر نمیاد ؛ دست به دعا برمیداره واز خدا کمک میخواد و وقتی هم که خوشی زیر دلشو میزنه ؛ خدا رو فراموش میکنه !!
از اونجائی که خداوند در قرآن متعهد میشه که هیچگاه شیطان وکفار نخواهند تونست در روی زمین حق رو از بین ببرند ؛ وقتی خوب فکر کنیم میبینیم ؛ یکی از ابزارهای قوی برای خداوند برای نیل به این تعهد ؛ همانا حوادث غیر قابل پیش بینی است .
خداوند دو راه پیش روی انسان قرار داده 1- کفر وعناد و شیطان و نهایتا" دوزخ و2 - صلاح وثواب و انفاق و کمک به همنوع ودستگیری از مظلوم و امر به معروف ونهی از منکر و پرستش خداوند به عنوان تنها وتنها قدرت مطلق و آفریننده ی تمام هستی در زمین و آسمانها و هر آنچه در اون هست و در نهایت زندگی ابدی در بهشت
برای بهشت وجهنم هم مشخصات ویژه وثابتی رو تعریف کرده وبه دلخواه اسکیموها و خرگوش اونو تغییر نمیده و در همه ی ادیان هم مشخصات همواره ثابت وتکرار شده چون منشاء ذکر این مشخصات همواره واحد بوده واز یک چشمه جاری شدن .
اگه حوری وجود داره چرا در این دنیا ارتباط با جنس مخالف گناهه و ************ جرمه ولی اون دنیا نیست؟ تفاوت این دنیا با اون دنیا چیه؟ هیچ جوابی یقینا براش ندارید تنها جوابتون کلمات قرآنه که تکرار میکنید اگه برای 5دقیقه بهتون بگن شما مسلمان نیستی قرآن هم ازت بگیرن و بگن خدارو ثابت کن.هیچی نداری بگی! من بهت گفتم فرض کن من مسلمان نیستم اون وقت شما با نقل قول از قرآن میخوای بهم ثابت کنی حرفهاتو؟ مثل این میمونه به آمریکا بگی چرا به افغانستان حمله کردی بگه بر طبق قوانین آمریکا هرکشوری درش تروریست وجود داشته باشه و ما تشخیص بدیم تروریسته بهش حمله میکنیم.
این دلیل برای چند نفر قابل قبوله ؟
****
زبان ادبیات قرآن ( زبان گفتاری و ادبیات نوشتاری) بسیار گنگ و پیچیده و سنگین است درک و فهم مطالب اون برای خود عربها که زبان مادریشون بشماره میره سنگین و نا مفهومه چه برسه به غیراعراب که زبان مادریشون هم نیست.
حتما میدونید حتی در بهترین شکل ممکن ترجمه یک زبان به زبان دیگه حتی اگه اون دو زبان برادر هم باشن بازهم معنی دقیق و واضح وعینی 100رو نمیرسونه مثلا اصطلاح"ای بابا چی میگی" اگه بخواد به انگلیسی ترجمه بشه چطور باید ترجمه بشه؟ باید بگی "واو فادر؟ " اگه بخوای جوجه رو آخر پاییز میشمرن رو ترجمه کنی به انگلیسی یا عربی چطور باید عمل کنی؟ هر زبانی گنجینه ای از اصطلاحات و کلمات خاصی داره که به هیچ عنوان قابل ترجمه دقیق نیست حالا برای فیلم و سریال وزیر نویس شاید بشه به جای ترجمه دقیق ترجمه مفهومی رو سرمشق گذاشت ولی برای چیزی که به دین و دنیای افراد به سرنوشتشون بستگی داره نمیشه
مثلا اصطلاح س.ک.س در فرهنگ لغت فارسی به معنی ارتباط ج.ن.س.ی.ه درحالیکه در زبان انگلیسی به معنی جنسیت ( مثلا مرد یا زن) هم معنی پیدا میکنه.یا عبارت س.ک.س.ی تو زبان انگلیسی به فرد خوشتیپ و جذاب تلقی میشه ولی در زبان فارسی به هرکی این لقبو بدی نوعی فحش محسوب میشه
اگه قرآن معنی دقیق و روشنی داشت این همه مذهب و فرقه تشکیل نمیشد.تمام جنگ ها اختلاف ها و تضاد های خاورمیانه و آسیا سر معنی همین قرآنه.... عربستان یکجور قرآن رو معنی کرده مصر و یمن یکجور دیگه لبنان و سوریه جور دیگه ! افغانستان و پاکستان به نحو دیگه معنی وبرداشت کردن. ایران هم به نحو دیگه برداشت کرده.... دقیقا ما به تعداد کشورهای اسلامی تعدد ایده اولوژی اسلامی هم داریم.این یعنی قرآن معنی دقیق و روشنی نداره و در حد فهم و درک واحد نیست بلکه هرکس یک برداشتی میکنه و نتیجه اش میشه دین ایده اولوژیک !( دین براساس تفکر و برداشت شخصی و سمبلیک)
برای این مشکل خیلی از اسلام گراها میان میگن قرآن باید تفسیر بشه.... چون من میدونم همه اسلام گراها تنها سلاحشون قرآنه حدیث و روایت و امثالهمه برای همین از اول خواستم راهتو ببندم ولی خب چون همکاری نکردی !
برای همین از شما پرسیدم سوال اولم این بود ( آِیا انسان معصومه؟ آیا قبول دارید بشر جایزالخطاست و امکان اشتباه و خطا داره وهیچکس معصوم نیست؟؟) خب جواب ندادی ولی از یک کودک هم سوال کنی جوابش رو میدونه و این جواب رو میده که بشر جایزالخطاست و هیچکس معصوم نیست.
در نتیجه تفسیر قرآن ( نظر شخصی یک فرد درمورد قرآن) نمیتونه مرجع سرنوشت بشرییت باشه.تفسیر یک حقه و ترفند دینی برای منحرف کردن معنی اصیل کتاب آسمانی برای اهداف حزبی و شخصیه! آیا تفسیر قرآن از زبان شیوخ عرب با تفسیر قرآن از زبان مقیمان شهر قم یکیه ؟ آیا تفسیر قرآن از زبان روحانیون مصر و سوریه با پاکستان و افغانستان یکیه ؟؟؟ اگر بود اسلام ایده اولوژیک نمیشد.
تفسیر یعنی = برداشت ذهنی یک شخص در حد درک و تصور دنیای شخصی خودش از معنی یک جمله !! و اگه معصوم نبودن انسان رو در نظر بگیریم ما نمیتونیم سرنوشت بشرییت و جهان بینی و دین و دنیای خودمون رو بسپاریم به دست یه عده که به بهانه مدرک دینی ( مدرکی که فقط تحت تائید حاکم اون کشور تائید میشه مثلا روحانی عربستان باید حکومت عربستان تائیدش کنه و یا روحانی سوریه به همین شکل .روحانیون و مراجع ایران هم باید توسط حوزه های که افراد شبیه خودشون ساختن تائید بشن و اگه بگیم تفسیر فرد فقط با استناد به اینکه اون شخص مدرک داره و درس دینی خونده یعنی حجت وباید همه چیو چشم بسته بسپاریم بهشون یعنی خریت محض .
جواب اینجاست( هیچ انسانی معصوم نیست نه مدیر کل حوزه علمیه و نه کسی که مدرک میده و نه کسی که مدرک میگیره) در نتیجه هرکس درس دینی خونده برای خودش خونده به ما ربطی نداره.
تفسیر برداشت شخصیه و انسان هم جایزالخطا ...نمیشه فقط بخاطر خوش بینی به یک شخصی اعتماد کنیم که باعث تغییر مسیر بشریت و جهان بشه و بهشت و جهنممون رو به دست کسی که شبیه خودمونه بسپاریم.)
درحال حاضر پیامبری در قید حیات نیست.... کتاب قرآن هم گفتم به حدی کلی گویی و مبهمه که از خوندنش به حکم واحد ودقیقی نمیرسی و قابل تفسیر هم نیست.... کلا قرآن نمیتونه مرجعی برای استناد کردن و هدایت بشر باشه نه بخاطر ماهیتش در ماهیت قرآن شکی نیست....بلکه بخاطر سنگین بودن معانی و کلی بودن و گنگ بودن توصیفها و ....قرآن نمیتونه در 80درصد موارد به ما بگه اینطور باش و اینطور نباش
در نتیجه اسلام اصیلی نمیشه از قرآن استخراج کرد و فقط میشه اسلام ایده اولوژیک و ایده آلیست استخراج کرد و اجرا کرد.
**
متاسفانه این ادعای شما درست نیست.چون خداوند متعهد به پایداری حق شده ؛ به خاطر الرحمن و الرحیم بودنش برای تمام بشر با هر تفکری که دارن ؛ فرصت یا فرصتهائی رو برای توبه ؛ وهرکسی رو به فراخور ادراکش میده و در قرآن به صراحت ذکر شده که هیچ بنده ای قبل ازاینکه حجت بر اوتمام شود فرشته ی مرگ را ملاقات نخواهد کرد ؟؟!! وبه این ترتیب خدا دوست داره در نهایت بندگانش تا اونجا که میشه سبکبار مرگ رودر آغوش بگیرن و ار همینرو برای فراهم شدن فرصتهای توبه ؛ حوادث لازم الوجود میشن و هر چقدر افراد وبندگان خدا در گناه وکفر بیشتری غرق شده باشن ؛ به همون اندازه دچار حوادث بیشتری خواهند شد چون همونطور که گفته شد خداوند به خاطر الرحم الرحمین بودنش همواره میخواد که بندگانش سبکبار به اون دنیا رجعت کنند .
حرف کلی شما اینه= بندگان خوب در آرامش کامل هستند و هیچ مشکلی ندارد و لایق لطف و کمک خدا هستند و بندگان گناه کار جنایت کار کافر شامل آرامش نمیشن و دچار حوادث و عذاب میشن.
در واقعیت خیلی از آدم ها هستند که پاک هستند و مرتکب هیچ نوع جنایت یا کار غیر قابل بخششی نشدن ولی درمقایسه با گناهکاران و ظالمین و بدکاران زندگی به مراتب حهنم تری داشتند.با یه نگاه کلی به اطرافمون میتونیم نمونه های زیادی ببینیم از اشخاصی که دزدی کردن-زیر آب زدن-ظلم میکنن- گول میزنن سو استفاده میکنن.دروغ میگن جنایت میکنن حرف زور تحمیل میکنن.و.. و... ولی آرامش دارند و دقدقه خاصی ندارند.
در مقابل کسانی هستند که در اوج خوب بودن زندگیشون پر از مشکلات جورواجوره مشکلات خانوادگی-شخصی-کاری -اقتصادی-جسمی و... و...
اینجا حرف من مطلق نیست چون هیچ چیز مطلقی وجود نداره همیشه استثنا هست مثلا ممکنه یه بدکار یه اتفاقی براش بیفته یا آدم خوب هم به جای خوبی برسه واینا استثنا هستند ولی اگر به درصد کل توجه کنیم مثلا از صد در صد شاید 80 درصد موارد این موضوعی که شما عنوان کردی صدق نمیکنه.
نمونه های پیچیده ترش رو در آینده مثال میزنم
ملاک دوست داشتن خدا چیه ؟؟
برای همین بارها وبارها از این واون به زبون عامیانه شنیدید که خدا هرکی رو بیشتر دوست داره ؛ بیشتر امتحانش میکنه ؟؟!!
این امتحان دقیقا چیه؟ اگر خدا عادله پس چرا شرایط امتحان هیچوقت مساوی نیست؟
اگه خدا عادله چرا یک نفرو دوس داره بیشتر امتحانش کنه ویک نفرو دوس نداره ولش میکنه ؟ چه چیزی چه معیاری باعث این تشخیص میشه که یک نفر لایق دوست داشتنه و یک نفر نیست.فرق گذاشتن بین انسان ها؟
مثلا شخصی که میلیاردر هست و مثلا هرسال کلی وقف کنه و کلی ذکات بده صدقه بده و. کارهای خوب انجام بده چطوریه که این فرد دوست داشتنیه ولی یک فردی که از سر نداری و اختلاف طبقاتی و نبود کار نبود شرایط فشار اجتماعی دست به دزدی زده و توی زندانه .به نظر شما اگه اون دزد پولدار بود امکان نداشت کارهای خوب انجام بده ؟ یعنی ذاتا اهریمن زاده بوده؟ و سرنوشتش برگناهه؟
یا مثلا اون پولدار اگه یک روز حتی یک عدد نان برای سیر کردن شکم زن و بچه اش نداشته باشه مطمئنی که دست به دزدی یا امثالهم نمیزنه ؟!!!
قصد من اصلا زوم کردن روی فعل " دزدی " نیست من فقط مثال آوردم که بگم شرایط گاهی انسان رو مجبور به یه کاری میکنه هیچ مدرکی وجود نداره دال بر اینکه کسی که در آرامش و رفاه اگه در فقر و ذلالت باشه آدم بدی نباشه.
ملاک این دوست داشتنه چطوره ؟ ملاک این امتحانه چطوره؟
تا اونجایی که ما درک کنیم عدالت یعنی شرایط مساوی یعنی فرق نگذاشتن
این عدالت چجوریه که امتحان ها در شرایط مساوی نیستند؟
مثال میزنم شما فرض کنید 2ماشین قراره امتحان بشن برای تصادف یکی از ماشین ها جیب هامر باشه( شاسی بلند و با تکنولوژی روز و کلی خرج های اضافه مثل گارد جلو /ایربگ/سیستم های ترمز چند زمانه/داشبورد ژله ای شیشه ی نشکن /چرخ های بزرگ جاده ای با عاج زخیم/دنده اتوماتیک و...)
ویکی از ماشین ها پراید باشه ( همگی میدونن پراید چیه که قوطی های رانی مصرف شده رو آب میکن باهاش بدنه پراید رو میسازن) هیچ سیستم اضافی هم نداره
حالا ما میخوایم این هامر و این پراید رو باهم در تست تصادف به یه کوه بکوبیم ببینیم کدوم بیشتر خسارت میبینن و کدوم دوست داشتنی تر هستند.
جیب هامر با سرعت 140کیلومتر برساعت به تخته سنگ کوبیده میشه کمی از کابوت جلو آسیب میبینه راننده بخاطر ایربگ و سیستم های ایمنی و جنس داشبورد و بدنه محکم سالم میمونه شیشه ترک برمیداره ولی نمیریزه تو ماشین و....
پراید هم با سرعت 100 کیلومتر بر ثانیه به تخته سنگ کوبیده میشه و تا جعبه جمع میشه راننده هم به چهل و پنج قسمت مساوی تقسیم میشه.
این امتحان درسته ؟ وقتی در شرایط مساوی نباشند چطور میشه نتیجه قابل قبول باشه؟ جیب هامر باید با هم کلاس ها و هم رده های خودش مقایسه بشه و امتحان با همتایان خودش داشته باشه که در شرایط مساوی مشخص بشه کدام هامر قوی تر و مطمئن تره و برتری داره
مقایسه هامر با پراید مثل اینه شما فشفشه رو با بمب اتم مقایسه کنید.و بگید فشفشه باید به اندازه اتم تاثیر بزاره والا در امتحان مقلوبه !
امتحان انسانهایی که از جنین از یک عنصر هستند و از بدو تولد باهم فرقی ندارند و هنوز حتی خوب وبد رو تشخیص نمیدن روهم باید درشرایط مساوی باشه. بچه ای که در خانواده ثروتمند ایتالیایی به دنیا میاد از بدو تولد معصوم وبی گناه و بدون تشخیص هست و بچه ایی هم که در سومالی به دنیا میاد همونطور معصوم بی تشخیص و بی گناه به دنیا میاد.
حالا چرا شرایط مساوی نیست؟؟؟ چرا یکی بی گناه و معصوم بدون حق انتخاب وارد فلاکت و بدبختی و زجر و شکنجه شده و اون یکی وارد رفاه کامل و آرامش شده ؟؟
این تضاد قابل پاسخ نیست...شما نمیتونی بگی گناه کار و کافر لایق شکنجه و عذاب و بلاست و انسان خوب لایق آرامش چون دو بچه موقع تولد معصوم هستند و نه کافرند نه گناه کار چه چیزی باعث میشه اینا باید در جهنم آزمایش بشن و اون یکی ها در بهشت آزمایش بشن ؟!
عدالت وجود نداره که شرایط مساوی امتحان نیست ؟
در عین حال مشاهده میکنید که افرادی که کمتر دچار گناه و شیطنت در زندگی این وآن میشن و اگر امر به معروف حسینی نمی کنند ؛ لااقل سبب ساز گناه دیگران یا وسیله ی گناه دیگران هم نمی شن همواره زندگی آرومتر و کم دغدغه تری دارن و حوادث کمتری به سراغ اونا میاد چون همین نکته رو هم خداوند در قرآن بارها در قالب داستان گفته وفقط باید چشمها رو مالید و دید .
به تصویر زیر نگاه کنید گناه این فرد چیه ؟؟؟ از وقتی چشم باز کرده در اطراف خودش جز مصیبت و فلاکت و زجر چیزی ندیده.نه کاباره رفته نه مشروب خورده نه س.ک.س با کسی داشته نه میدونه کفر و ثواب چیه.نه به کسی حسودی کرده نه به کسی حکومت کرده .نه به کسی ظلم کرده.و نه ..... گناهش چیه که باید در جهنم زندگی کنه باید بخاطر نمردن و فقط زنده ماندن مجبور باشه مدفوع یک حیوان رو بخوره ؟؟ خدا هم نژاد پرسته یا عادل؟ خدا دعای معصوم ها رو قبول میکنه یانه ؟
اجابت دعا بین انسان ها متفاوته ؟ آیا با توکل از آسمان براش یک سفره غذا و یک دست لباس پائین میاد؟ مگه اینجور نیست که بدون خواست خداوند یک برگ از درخت پائین نمیفته؟ پس چرا برای این سرزمین و این مردمان اینطور خواسته که بی گناه هم هستند؟!!! اگه اسمشو قحطی میزارید یا هرچیز دیگه ( پس خواست خدا در افتادن برگ رو چطور توجیه میکنید؟) جایی که انسان های پاک و معصومی زندگی میکنند چرا خواست و سرنوشتشون باید این چنین باشه؟ ظلم یا عدالت !؟
حالا شما چشماتو بمال وببین
خوشبختی نسیه یا نقد ؟؟؟ ملاک خوشبختی در آن دنیا چیه؟ کسی که این دنیا خوشبخت نبوده و فرصت ثواب نداشته چطور میتونه اون دنیا به بهشت و خوشبختی برسه؟ نمونه های زیادی رو مثال زدم.این فقط یک پارتی بازی و یک گلچین نژادیه که باعدالت متفاوته. در این دنیا خوشبختی قرعه کشی بوده و در آن دنیا هم خوشبختی بر اساس قرعه کشیه ...این چه دنیای بی نظم و عدالتیه ؟
همونطور که گفته شد ؛ از اونجا که هدف خداوند از زندگی انسان در زمین عیش ونوش و خوشبختی نیست و وعده ی این خوشبختی رو در آخرت وبهشت داده ؛
پس تمام انسانها در شرایط خیلی سخت به خدا پناه میبرن ( شرایط سخت یا خیلی سخت همش حادثه روتشکیل میده ) وخدا تذکر میده که چرا فقط در حوادث سخت سراغ من میاین ؟؟!! ویادتون میفتم ؟؟!! ومن وشما ودیگران از فرعون قوی تر وبا اقتدارتر نیستیم وهیچگاه هم نخواهیم بود ؛ وقتی چنین فردی اسیر قدرت خدا در حادثه ای که تحت مدیریت خداست به همین راحتی نابود میشه
تصویر زیر گویای گویای صحت حرف شماست سرنخ تمام حواث به دست خداوند است و این رو خود شما با قاطعیت گفتیچرا خدامیگه بخوانید مرا تا اجابت کنم شمارا ؟؟؟!! اگر سر نخ تمام حوادث به دست خداوند نیست پس انسان عنود وعصیان گر ونافرمان کی به یاد خدا میفته که صداشهم بکنه ؟؟!!
پس لطف کن گناه این کودک رو بگو و بگو به چه جرمی باید محاکمه بشه؟ با کودکان ثروتمند چه تفاوتی داره هر دو کودک و معصوم ؟
متاسفانه از تصاویر ظالمین و خلافکاران ایرانی نمیتونم اینجا بزارم به دلیل رعایت شرایط قوانین ولی سخت نیست خیلی کسانی رو میتونید متصور بشیدکه ظالم و گردن کلفت و ستمکار هستند ولی همچنان گردن کلفتی دارند.یک قانون کلی در دنیا حاکمه که مثل آنتروپی ؛ باعث میشه هیچ خلافکاری نمیتونه برای همیشه وتا آخر عمر خلافکنه وبه خلافش ادامه بده وهیچوقت گیر نیفته ؟؟!! واین قانون الهی قدرتشو از حوادث و مدیریت حوادث که به دست خداونده میگیره و یکی از پیچیده ترین معجزات خداونده و هیچ کس وهیچ چیز یارای پیشگوئی و کنترل وفرار ازاونونداره
وموقعی که ارادهی خداوند بروقوع امری قرار بگیره مثلا" آدمی که از هرلحاظ سالمه فردا به یکباره میگه پهلوم درد میکنه و میره آزمایش ومیبینه سرطان فلان داره و چند ماه بیشتر زنده نخواهد بود
وبا این همه شما جرات میکنید بگید خدا هیچ نقشی در زندگی انسانها نداره ؟؟!!
نکات کلی
1-قرآن و تفسیر به دلخواه شخصی را از شما بگیرند دیگه نمیتونید چیزی رو ثابت یا رد کنید
2- دین موروثی رو از شما سلب کنن دیگه قادر به اثبات خدا و یا توضیح مسائل جهان نیستید تنها پیروی شما از خدا فقط بر اساس تقلید از دین ارثی از جانب پدر و مادر و به شکل نسل در نسل با اتکا به کلمات عربیه.شما دلیلی برای پرستش و پیروی از دین ندارید جز تقلید و پیروی از کتاب های دستنویس انسان
3-تمام تصورات و ادعاهای شما بر اساس تقلید و اتکا به داستان های دینیه و جهان بینی و دین و خدای شما جنبه سمبلیک و ایده آلیست داره و با واقعیت ها تفاوت داره.
با عرض احترام قضاوت به عهده مخاطبین است.بنده فقط نکاتی رو متذکر شدم...امیدوارم انقدر شجاعت داشته باشید که اگر جایی اشتباهی مرتکب شدید بگیداشتباه کردم .
باز هم تاکیدمیکنم قصد من مباحثه بوده و قصد جدال یا رد و تائید چیزی را ندارم و به عقیده کسی هم توهین نمیکنم.با ذکر دلایل فلسفی استدلال و منطق ادعای بعضی از دوستان رو به چالش کشیدم .
ویرایش توسط هوگر : 03-31-2015 در ساعت 04:08 PM
http://مرکزمشاوره.com
عزیزم من توقع ادبیاتی غیر از این از شما نداشتم ولی به طور کلی جوری صحبت نکنید که انگار شما خداید و من قراره به شما جواب پس بدم.شما بازپرس پرونده ای و من متهم... اینجا یه مناظره است و هدف من فقط دادن اطلاعات به مخاطبینه و نه جدال با شما.
نکته دیگه اینکه طبق قانون خودتون شما باید همیشه برای همه وقت داشته باشید.شمایی که حتی تحمل شنیدن انتقاد و استدلال های متقابل رو ندارید چطور انقدر صلح آمیز بودن و مهربون بودن اسلام رو تبلیغ میکنید.بگذریم به اصل موضوع بپردازیم بهتره
من در مورد زندگی انسان صحبت کردم و بهتون تاکید کردم برای اینکه زودتر به نتیجه برسیم مسائل رو قاطی نکنید وقتی مسائل قاطی بشن موضوعات پیچیده تر میشن و باید کلی وقت بزاری و درنهایت هم مخاطب سردرگم میشه.آب و شور و شیرین قاطی نمیشه یک فاکتور در طبیعته من هنوز وارد بحث طبیعت نشدم.فعلا در حوزه ی جهان وزندگی انسان صحبت میکنم
من گفتم خدا در زندگی انسان ها دخالتی نداره
من در پست های دیگه اشاره کردم که چیزی به اسم شیطان وجود نداره.بهشت و جهنم هم یک سرزمین سمبلیک هستند.مثال خرگوش و اسکیمو رو آوردم که بگم تمام مردم دنیا زندگی مشابه عرب ندارند که جهنمشون عقرب و بهشتون جای خنک و آب و چشمه باشه.یا پادششون حوری باشه.
اگه حوری وجود داره چرا در این دنیا ارتباط با جنس مخالف گناهه و ************ جرمه ولی اون دنیا نیست؟ تفاوت این دنیا با اون دنیا چیه؟ هیچ جوابی یقینا براش ندارید تنها جوابتون کلمات قرآنه که تکرار میکنید اگه برای 5دقیقه بهتون بگن شما مسلمان نیستی قرآن هم ازت بگیرن و بگن خدارو ثابت کن.هیچی نداری بگی! من بهت گفتم فرض کن من مسلمان نیستم اون وقت شما با نقل قول از قرآن میخوای بهم ثابت کنی حرفهاتو؟ مثل این میمونه به آمریکا بگی چرا به افغانستان حمله کردی بگه بر طبق قوانین آمریکا هرکشوری درش تروریست وجود داشته باشه و ما تشخیص بدیم تروریسته بهش حمله میکنیم.
این دلیل برای چند نفر قابل قبوله ؟
****
زبان ادبیات قرآن ( زبان گفتاری و ادبیات نوشتاری) بسیار گنگ و پیچیده و سنگین است درک و فهم مطالب اون برای خود عربها که زبان مادریشون بشماره میره سنگین و نا مفهومه چه برسه به غیراعراب که زبان مادریشون هم نیست.
حتما میدونید حتی در بهترین شکل ممکن ترجمه یک زبان به زبان دیگه حتی اگه اون دو زبان برادر هم باشن بازهم معنی دقیق و واضح وعینی 100رو نمیرسونه مثلا اصطلاح"ای بابا چی میگی" اگه بخواد به انگلیسی ترجمه بشه چطور باید ترجمه بشه؟ باید بگی "واو فادر؟ " اگه بخوای جوجه رو آخر پاییز میشمرن رو ترجمه کنی به انگلیسی یا عربی چطور باید عمل کنی؟ هر زبانی گنجینه ای از اصطلاحات و کلمات خاصی داره که به هیچ عنوان قابل ترجمه دقیق نیست حالا برای فیلم و سریال وزیر نویس شاید بشه به جای ترجمه دقیق ترجمه مفهومی رو سرمشق گذاشت ولی برای چیزی که به دین و دنیای افراد به سرنوشتشون بستگی داره نمیشه
مثلا اصطلاح س.ک.س در فرهنگ لغت فارسی به معنی ارتباط ج.ن.س.ی.ه درحالیکه در زبان انگلیسی به معنی جنسیت ( مثلا مرد یا زن) هم معنی پیدا میکنه.یا عبارت س.ک.س.ی تو زبان انگلیسی به فرد خوشتیپ و جذاب تلقی میشه ولی در زبان فارسی به هرکی این لقبو بدی نوعی فحش محسوب میشه
اگه قرآن معنی دقیق و روشنی داشت این همه مذهب و فرقه تشکیل نمیشد.تمام جنگ ها اختلاف ها و تضاد های خاورمیانه و آسیا سر معنی همین قرآنه.... عربستان یکجور قرآن رو معنی کرده مصر و یمن یکجور دیگه لبنان و سوریه جور دیگه ! افغانستان و پاکستان به نحو دیگه معنی وبرداشت کردن. ایران هم به نحو دیگه برداشت کرده.... دقیقا ما به تعداد کشورهای اسلامی تعدد ایده اولوژی اسلامی هم داریم.این یعنی قرآن معنی دقیق و روشنی نداره و در حد فهم و درک واحد نیست بلکه هرکس یک برداشتی میکنه و نتیجه اش میشه دین ایده اولوژیک !( دین براساس تفکر و برداشت شخصی و سمبلیک)
برای این مشکل خیلی از اسلام گراها میان میگن قرآن باید تفسیر بشه.... چون من میدونم همه اسلام گراها تنها سلاحشون قرآنه حدیث و روایت و امثالهمه برای همین از اول خواستم راهتو ببندم ولی خب چون همکاری نکردی !
برای همین از شما پرسیدم سوال اولم این بود ( آِیا انسان معصومه؟ آیا قبول دارید بشر جایزالخطاست و امکان اشتباه و خطا داره وهیچکس معصوم نیست؟؟) خب جواب ندادی ولی از یک کودک هم سوال کنی جوابش رو میدونه و این جواب رو میده که بشر جایزالخطاست و هیچکس معصوم نیست.
در نتیجه تفسیر قرآن ( نظر شخصی یک فرد درمورد قرآن) نمیتونه مرجع سرنوشت بشرییت باشه.تفسیر یک حقه و ترفند دینی برای منحرف کردن معنی اصیل کتاب آسمانی برای اهداف حزبی و شخصیه! آیا تفسیر قرآن از زبان شیوخ عرب با تفسیر قرآن از زبان مقیمان شهر قم یکیه ؟ آیا تفسیر قرآن از زبان روحانیون مصر و سوریه با پاکستان و افغانستان یکیه ؟؟؟ اگر بود اسلام ایده اولوژیک نمیشد.
تفسیر یعنی = برداشت ذهنی یک شخص در حد درک و تصور دنیای شخصی خودش از معنی یک جمله !! و اگه معصوم نبودن انسان رو در نظر بگیریم ما نمیتونیم سرنوشت بشرییت و جهان بینی و دین و دنیای خودمون رو بسپاریم به دست یه عده که به بهانه مدرک دینی ( مدرکی که فقط تحت تائید حاکم اون کشور تائید میشه مثلا روحانی عربستان باید حکومت عربستان تائیدش کنه و یا روحانی سوریه به همین شکل .روحانیون و مراجع ایران هم باید توسط حوزه های که افراد شبیه خودشون ساختن تائید بشن و اگه بگیم تفسیر فرد فقط با استناد به اینکه اون شخص مدرک داره و درس دینی خونده یعنی حجت وباید همه چیو چشم بسته بسپاریم بهشون یعنی خریت محض .
جواب اینجاست( هیچ انسانی معصوم نیست نه مدیر کل حوزه علمیه و نه کسی که مدرک میده و نه کسی که مدرک میگیره) در نتیجه هرکس درس دینی خونده برای خودش خونده به ما ربطی نداره.
تفسیر برداشت شخصیه و انسان هم جایزالخطا ...نمیشه فقط بخاطر خوش بینی به یک شخصی اعتماد کنیم که باعث تغییر مسیر بشریت و جهان بشه و بهشت و جهنممون رو به دست کسی که شبیه خودمونه بسپاریم.)
درحال حاضر پیامبری در قید حیات نیست.... کتاب قرآن هم گفتم به حدی کلی گویی و مبهمه که از خوندنش به حکم واحد ودقیقی نمیرسی و قابل تفسیر هم نیست.... کلا قرآن نمیتونه مرجعی برای استناد کردن و هدایت بشر باشه نه بخاطر ماهیتش در ماهیت قرآن شکی نیست....بلکه بخاطر سنگین بودن معانی و کلی بودن و گنگ بودن توصیفها و ....قرآن نمیتونه در 80درصد موارد به ما بگه اینطور باش و اینطور نباش
در نتیجه اسلام اصیلی نمیشه از قرآن استخراج کرد و فقط میشه اسلام ایده اولوژیک و ایده آلیست استخراج کرد و اجرا کرد.
**
متاسفانه این ادعای شما درست نیست.
حرف کلی شما اینه= بندگان خوب در آرامش کامل هستند و هیچ مشکلی ندارد و لایق لطف و کمک خدا هستند و بندگان گناه کار جنایت کار کافر شامل آرامش نمیشن و دچار حوادث و عذاب میشن.
در واقعیت خیلی از آدم ها هستند که پاک هستند و مرتکب هیچ نوع جنایت یا کار غیر قابل بخششی نشدن ولی درمقایسه با گناهکاران و ظالمین و بدکاران زندگی به مراتب حهنم تری داشتند.با یه نگاه کلی به اطرافمون میتونیم نمونه های زیادی ببینیم از اشخاصی که دزدی کردن-زیر آب زدن-ظلم میکنن- گول میزنن سو استفاده میکنن.دروغ میگن جنایت میکنن حرف زور تحمیل میکنن.و.. و... ولی آرامش دارند و دقدقه خاصی ندارند.
در مقابل کسانی هستند که در اوج خوب بودن زندگیشون پر از مشکلات جورواجوره مشکلات خانوادگی-شخصی-کاری -اقتصادی-جسمی و... و...
اینجا حرف من مطلق نیست چون هیچ چیز مطلقی وجود نداره همیشه استثنا هست مثلا ممکنه یه بدکار یه اتفاقی براش بیفته یا آدم خوب هم به جای خوبی برسه واینا استثنا هستند ولی اگر به درصد کل توجه کنیم مثلا از صد در صد شاید 80 درصد موارد این موضوعی که شما عنوان کردی صدق نمیکنه.
نمونه های پیچیده ترش رو در آینده مثال میزنم
ملاک دوست داشتن خدا چیه ؟؟
این امتحان دقیقا چیه؟ اگر خدا عادله پس چرا شرایط امتحان هیچوقت مساوی نیست؟
اگه خدا عادله چرا یک نفرو دوس داره بیشتر امتحانش کنه ویک نفرو دوس نداره ولش میکنه ؟ چه چیزی چه معیاری باعث این تشخیص میشه که یک نفر لایق دوست داشتنه و یک نفر نیست.فرق گذاشتن بین انسان ها؟
مثلا شخصی که میلیاردر هست و مثلا هرسال کلی وقف کنه و کلی ذکات بده صدقه بده و. کارهای خوب انجام بده چطوریه که این فرد دوست داشتنیه ولی یک فردی که از سر نداری و اختلاف طبقاتی و نبود کار نبود شرایط فشار اجتماعی دست به دزدی زده و توی زندانه .به نظر شما اگه اون دزد پولدار بود امکان نداشت کارهای خوب انجام بده ؟ یعنی ذاتا اهریمن زاده بوده؟ و سرنوشتش برگناهه؟
یا مثلا اون پولدار اگه یک روز حتی یک عدد نان برای سیر کردن شکم زن و بچه اش نداشته باشه مطمئنی که دست به دزدی یا امثالهم نمیزنه ؟!!!
قصد من اصلا زوم کردن روی فعل " دزدی " نیست من فقط مثال آوردم که بگم شرایط گاهی انسان رو مجبور به یه کاری میکنه هیچ مدرکی وجود نداره دال بر اینکه کسی که در آرامش و رفاه اگه در فقر و ذلالت باشه آدم بدی نباشه.
ملاک این دوست داشتنه چطوره ؟ ملاک این امتحانه چطوره؟
تا اونجایی که ما درک کنیم عدالت یعنی شرایط مساوی یعنی فرق نگذاشتن
این عدالت چجوریه که امتحان ها در شرایط مساوی نیستند؟
مثال میزنم شما فرض کنید 2ماشین قراره امتحان بشن برای تصادف یکی از ماشین ها جیب هامر باشه( شاسی بلند و با تکنولوژی روز و کلی خرج های اضافه مثل گارد جلو /ایربگ/سیستم های ترمز چند زمانه/داشبورد ژله ای شیشه ی نشکن /چرخ های بزرگ جاده ای با عاج زخیم/دنده اتوماتیک و...)
ویکی از ماشین ها پراید باشه ( همگی میدونن پراید چیه که قوطی های رانی مصرف شده رو آب میکن باهاش بدنه پراید رو میسازن) هیچ سیستم اضافی هم نداره
حالا ما میخوایم این هامر و این پراید رو باهم در تست تصادف به یه کوه بکوبیم ببینیم کدوم بیشتر خسارت میبینن و کدوم دوست داشتنی تر هستند.
جیب هامر با سرعت 140کیلومتر برساعت به تخته سنگ کوبیده میشه کمی از کابوت جلو آسیب میبینه راننده بخاطر ایربگ و سیستم های ایمنی و جنس داشبورد و بدنه محکم سالم میمونه شیشه ترک برمیداره ولی نمیریزه تو ماشین و....
پراید هم با سرعت 100 کیلومتر بر ثانیه به تخته سنگ کوبیده میشه و تا جعبه جمع میشه راننده هم به چهل و پنج قسمت مساوی تقسیم میشه.
این امتحان درسته ؟ وقتی در شرایط مساوی نباشند چطور میشه نتیجه قابل قبول باشه؟ جیب هامر باید با هم کلاس ها و هم رده های خودش مقایسه بشه و امتحان با همتایان خودش داشته باشه که در شرایط مساوی مشخص بشه کدام هامر قوی تر و مطمئن تره و برتری داره
مقایسه هامر با پراید مثل اینه شما فشفشه رو با بمب اتم مقایسه کنید.و بگید فشفشه باید به اندازه اتم تاثیر بزاره والا در امتحان مقلوبه !
امتحان انسانهایی که از جنین از یک عنصر هستند و از بدو تولد باهم فرقی ندارند و هنوز حتی خوب وبد رو تشخیص نمیدن روهم باید درشرایط مساوی باشه. بچه ای که در خانواده ثروتمند ایتالیایی به دنیا میاد از بدو تولد معصوم وبی گناه و بدون تشخیص هست و بچه ایی هم که در سومالی به دنیا میاد همونطور معصوم بی تشخیص و بی گناه به دنیا میاد.
حالا چرا شرایط مساوی نیست؟؟؟ چرا یکی بی گناه و معصوم بدون حق انتخاب وارد فلاکت و بدبختی و زجر و شکنجه شده و اون یکی وارد رفاه کامل و آرامش شده ؟؟
این تضاد قابل پاسخ نیست...شما نمیتونی بگی گناه کار و کافر لایق شکنجه و عذاب و بلاست و انسان خوب لایق آرامش چون دو بچه موقع تولد معصوم هستند و نه کافرند نه گناه کار چه چیزی باعث میشه اینا باید در جهنم آزمایش بشن و اون یکی ها در بهشت آزمایش بشن ؟!
عدالت وجود نداره که شرایط مساوی امتحان نیست ؟
به تصویر زیر نگاه کنید گناه این فرد چیه ؟؟؟ از وقتی چشم باز کرده در اطراف خودش جز مصیبت و فلاکت و زجر چیزی ندیده.نه کاباره رفته نه مشروب خورده نه س.ک.س با کسی داشته نه میدونه کفر و ثواب چیه.نه به کسی حسودی کرده نه به کسی حکومت کرده .نه به کسی ظلم کرده.و نه ..... گناهش چیه که باید در جهنم زندگی کنه باید بخاطر نمردن و فقط زنده ماندن مجبور باشه مدفوع یک حیوان رو بخوره ؟؟ خدا هم نژاد پرسته یا عادل؟ خدا دعای معصوم ها رو قبول میکنه یانه ؟
اجابت دعا بین انسان ها متفاوته ؟ آیا با توکل از آسمان براش یک سفره غذا و یک دست لباس پائین میاد؟ مگه اینجور نیست که بدون خواست خداوند یک برگ از درخت پائین نمیفته؟ پس چرا برای این سرزمین و این مردمان اینطور خواسته که بی گناه هم هستند؟!!! اگه اسمشو قحطی میزارید یا هرچیز دیگه ( پس خواست خدا در افتادن برگ رو چطور توجیه میکنید؟) جایی که انسان های پاک و معصومی زندگی میکنند چرا خواست و سرنوشتشون باید این چنین باشه؟ ظلم یا عدالت !؟
حالا شما چشماتو بمال وببین
خوشبختی نسیه یا نقد ؟؟؟ ملاک خوشبختی در آن دنیا چیه؟ کسی که این دنیا خوشبخت نبوده و فرصت ثواب نداشته چطور میتونه اون دنیا به بهشت و خوشبختی برسه؟ نمونه های زیادی رو مثال زدم.این فقط یک پارتی بازی و یک گلچین نژادیه که باعدالت متفاوته. در این دنیا خوشبختی قرعه کشی بوده و در آن دنیا هم خوشبختی بر اساس قرعه کشیه ...این چه دنیای بی نظم و عدالتیه ؟
تصویر زیر گویای گویای صحت حرف شماست سرنخ تمام حواث به دست خداوند است و این رو خود شما با قاطعیت گفتی
پس لطف کن گناه این کودک رو بگو و بگو به چه جرمی باید محاکمه بشه؟ با کودکان ثروتمند چه تفاوتی داره هر دو کودک و معصوم ؟
متاسفانه از تصاویر ظالمین و خلافکاران ایرانی نمیتونم اینجا بزارم به دلیل رعایت شرایط قوانین ولی سخت نیست خیلی کسانی رو میتونید متصور بشیدکه ظالم و گردن کلفت و ستمکار هستند ولی همچنان گردن کلفتی دارند.
نکات کلی
1-قرآن و تفسیر به دلخواه شخصی را از شما بگیرند دیگه نمیتونید چیزی رو ثابت یا رد کنید
2- دین موروثی رو از شما سلب کنن دیگه قادر به اثبات خدا و یا توضیح مسائل جهان نیستید تنها پیروی شما از خدا فقط بر اساس تقلید از دین ارثی از جانب پدر و مادر و به شکل نسل در نسل با اتکا به کلمات عربیه.شما دلیلی برای پرستش و پیروی از دین ندارید جز تقلید و پیروی از کتاب های دستنویس انسان
3-تمام تصورات و ادعاهای شما بر اساس تقلید و اتکا به داستان های دینیه و جهان بینی و دین و خدای شما جنبه سمبلیک و ایده آلیست داره و با واقعیت ها تفاوت داره.
با عرض احترام قضاوت به عهده مخاطبین است.بنده فقط نکاتی رو متذکر شدم...امیدوارم انقدر شجاعت داشته باشید که اگر جایی اشتباهی مرتکب شدید بگیداشتباه کردم .
باز هم تاکیدمیکنم قصد من مباحثه بوده و قصد جدال یا رد و تائید چیزی را ندارم و به عقیده کسی هم توهین نمیکنم.با ذکر دلایل فلسفی استدلال و منطق ادعای بعضی از دوستان رو به چالش کشیدم .
تضادهائی که درشخصیت و افکار شما هست ناشی از اینه که میخوای به جای خداوند تصمیم بگیری و خدا باید هرکاری شما میخوای انجام بده تا به اون خدابگید ؛ وخدا بایداول بیاد و از شما اجازه بگیره بع ببینه شما چی دستور میفرمائید و ........ الی آخر ؟؟!!! ودر این صورت هم شماخدا میشید و همه ی امور به دست شما میفته ؛ پس فرداهم یکی دیگه مثل شما پیدا میشه و یه چیز دیگه رو ادعا میکنه و میخواد وقدرت خدائی باید دست اون بیفته وبه این ترتیب دچار دور وتسلسل باطل میشیم ؟؟!! و مفهوم خدا از بین میره و این همون چیزیه که شما دنبال اون هستید تا افراد رو به بی دینی و کفر و انجام هرگونه گناه بکشونید و با ایجاد مسابقه در گناه و انحراف مردم ؛ رهبر قسم خوردتونو از خودتون شاد کنید ؟؟!!
شما دارید تضادها سیاهی وسفیدی رو دلیلی بر بی عدالتی خدا فرض میکنید ؛؛ چرا خدا باید عدالت رو اونجور که شما میخوای تعریف کنه ویا اجرا کنه ؟؟!!
در آفریقا ؛ مردم باهم یک قوم رو تشکیل میدن و خدا اقوام مختلف رو به شکل و شمایل با شکلهای مختلف زندگی آفریده و اولا" خدا مارو وهرکس رو درجایگاهی آفریده و به اون نقشی از زندگی روداده ؛ وزندگی برای اینکه زندگی باقی بمونه باید دارای تضاد باشه و اگر تضاد رو از زندگی برداریم وهمه باهم یه جور ویه شکل و یک در آمد و به یک اندازه رفاه داشته باشن ؛ زندگی خیلی خیلی پیشتر از اینها نابود میشد ؛ ولازمه ی زندگی انگیزه و تضاد ه
اگر آفریقائیها اونجورین پس چرا یکی کور به دنیا میاد یکی چشم آبی و یکی توخانواده ی پولدار ودیگری فقیر ؛ چرایکی سوپور میشه ویکی دکتر و............................
اینها که دلیلی بر زندگی وعلت زندگیه و گفته شد که در چهار چوب حوادث ؛ علت ومعلول حساب میشه و خداوند گفته که سرنوشت هیچ قومی تغییر نمیده مگر اینکه خودشون بخوان
من یک تفکر و نحوه ی جهان بینی به شما معرفی کردم که شما قبل از اینکه به آفریقا سفر کنی دائما" در پیرامونتون میبینید و باهاش سرکار دارین و برای تک به تک اون مصداق میتونید پیدا کنید .
اینکه ظالمین وگردن کلفتهائی وجود دارن و..... دلیل بر ثواب یا عقاب شما و سایرین نیست ؛ هرکس در دین اسلام مسئول اعمال و پاسخگو به اعمال خودشه
چون فلانی ظالمه ماباید ظلم کنیم ؟؟!!
چون فلانی فاحشس ؛ ماهم فاحشه بشیم ؟؟!!
چون فلانی دزده ماهم دزد بشیم ؟؟!!
شما گفتید خدا نقشی در زندگی انسانها نداره و سوالتون براین اساس طرح شد ومن حتی بدون استناد به قرآن ثابت کردم که یک نظام حادثه در دنیا حاکمه و بعدش با مثالهای قرآنی ثابت کردم خدائی هست که به دلیل تسلطش به این حوادث مارو به سمت وسوئی میبره .
گرسنگانی که عکس اونا رو گذاشتین میتونه تصویری از بلاهای آخرت باشه که خدا در این دنیا مثل همون آب دریای شور وشیرین که هیچوقت مخلوط نمیشن برای تفکر و عبرت سایرین گذاشته واینکه چرا اون افراد برای این نقش انتخاب شدن ؛ به دلیل اینه که کارگردان خداست و اون میگه چه کسی باید چه نقشی رو بازی کنه
مثل یه فیلم که یه نفر باید نقش دزد و یکنفر دیگه نقش پلیس رو بازی کنه !!وبازی درنقش دزد یا پلیس چیزی از ارزش هنر پیشه و انسانیت اون کم یا زیاد نمیکنه !!
خداوند در آخرت افراد رو به خاطر اینکه نقش گرسنگان آفریقا رو بازی کردن یا دکتر یا مهندس یا سوپور یا گدا و........ مواخذه یا پاداش نمیده
بلکه به صراحت گفته از اعمال ونیات اونا سوال جواب میکنه ودر هرنقشی که در زمین بازی کرده باشیم ؛ چهار چوبهائی که تمام اونها به نفع عمومه سوال میشه و خداوند هیچگاه دستور وفرامین خود خواهانه رو ازما نخواسته
مثلا" در مورد دارائی و مال واموال میگه اگر به این حد از تمول و ثروت رسیدی از اون به بعد خمس وذکات بر تو واجب میشه ؛ ودر کنارش هم تشویق به انفاق میکنه در آیه 2 از سوره بقره ؛ ((میگه یک مومن کسی است که از هر آنچه که روزیش قرار دادیم انفاق میکند )) وتقریبا" در قرآن هرجا از مومن ونشانه های مومن صحبت میشه از صفت انفاق گر بودن آنها صحبت به میون میاد
وبرای کسی که شایستگی انفاق هست هم شرایط تعریف میکنه واز پدر مادر ؛ افراد فامیل ؛ همسایه ؛ فقیر ؛ در راه مانده و....... به ترتیب اولویت اسم میبره
و در آخرت کسی که مال وثروتی داشته و علیرغم اینکه از نیازش هم بیشتر بوده ولی از انجام وظایفش کوتاهی کرده ؛ بازخواست میشه و اگر از نظر فلسفی و جهان بینی به همین موضوع ساده عمیقتر نگاه کنیم ؛ متوجه میشیم که اگر انسانها به خدا ایمان واقعی داشته باشن هیچوقت خود بخود و به خاطر تکالیف و تعهداتی که بعدا" دامن گیر اونا ودر آخرت خواهد شد ؛ هیچوقت به دنبال زر اندوزی و کسب مال به هر قیمتی نمیرن و دراین شرایط کلاه برداری ؛ دزدی ؛ دروغ گوئی ؛ قسم ناروا و فریبکاری ؛ وهر عمل خلافی که باعث کسب مال به طریق نامشروع میشه ؛؛ از زندگی آدمها رخت بر میبنده و به سمت عدالت توحیدی پیش خواهیم رفت .
خوب اگر من وشما ؛ ما بشیم وهرکس به همین موضوع ساده ودر موقعیت خودش عمل بکنه خیلی زود در وحله ی اول افراد یک خانواده وفامیل همدیگه رو پوشش میدن و در اون فامیل دیگه گرسنه ای باقی نمی مونه و وقتی همه ی خانواده ها مستقل از هم این کا رو بکنند تبدیل به یک جمعیت میشه که گرسنگی وفقر در اون یافت نخواهد شد و مشکل اینکه این اتفاق نمی افته افرادی مثل شما هستند که با ایجاد تفرقه و چشم وهم چشمی و وسوسه هاتون نمیزارن مردم یک تصمیم واحد بگیرن .
روشتون هم قبلا" گفتم فقط خلط مبحثه وچون نمیتونید در یک مسیر واحد تمرکز کنید وکم میارید میخواید با طرح چندین موضوع وبه طور هم زمان خواننده ومردم رو گیج کنید تا باشما همدردی کنند و فریب افکارتونوبخورن و در نهایت به گمراهی کشیده بشن .
کدام دین اومده وگفته که که مال یتیم بخور و سر دیگری وفامیل وهمسایه و..... کلاه بزار و برای خودت زر اندوزی کن !!؟؟
اگر شما کسی رو که مدعی است که اعتقاد دینی داره و باز دست به هر کثافت کاری میزنه رو میبینی برای اینه که اول اطلاعات دینی ومذهبیش کمه و دوم افرادی مثل شما اونارو وسوسه میکنید تا دست از همون یه ذره اعتقادشون هم بردارن و در نهایت کسی که بطور اسمی دارای دین هست در عمل اعتقادات بی دینی و مثل شما رو دنبال میکنه و هرکاری رو برای نیل به اهداف دنیا طلبیش انجام میده.
ولی همونطور که قبلا" گفته شد ؛ قانون ونظام حوادث ؛ یه جا فیوزشو میپرونه و خدا یک یا چند بار به اون فرصت توبه میده و سپس فرصت زندگی وجبران رو از اون میگیره و البته قاضی و کارگردان نقشها همواره خداونده و نحوه ی حساب کشی و بخشیدن افراد یا مجازات و مدت اون ؛ منحصرا" دست خداست و البته خداوند با هرمیزان گناه توبه کنندگان رو میبخشه وباید همیشه به لطف وکرم اون امید وار بود .
اون آفریقائی در عین بدبختی دنیوی اگر از مسیری که خداوند براش تعریف کرده ؛ خارج نشه بنده باشه ؛ جایگاهش در آخرت میتونه بهشت باشه وباز هم تاکید میکنم لازمه ی زندگی و
حرکت رو به جلو ؛ همواره تضاد هست ونقشی که افراد در دنیای مادی بازی میکنند ملاکی برای برتری یا پست تری نیست و چنین اعتقادی نشانه ی جهالته بلکه معیار خداوند برای بندگی وتقرب به خدا وند ؛ ایمان و پایبندی به اصول دین بصورت واقعی هست .
ویرایش توسط ali502902700 : 03-31-2015 در ساعت 09:16 PM
جناب هوگر چرا میگید خدا ت. زندگی ادم ها وجود نداره
علمی صحبت نکنید و ساده بیان کنید
زندگی سه دیدگاه داره
دیدگاه شما
دیدگاه من
حقیقت
این قسمت حرفت که دقیقا از نشونه های کمبود منطق و استدلال شما در مقابل استدلال های منه که به این شکل تخلیه میشه چون این پاراگراف نه ارتباط به بحث داشت و نه معنی داشت همش ترکش حرص شما بود
عدالت اونجور که من میخوام ؟؟ شما حالت خوبه ؟؟ عدالت یک مفهوم بیشتر نداره اونم یعنی فرق نذاشتن بین انسانها و برقرار مساوات بین حقوق اولیه اسم این عدالته نسخه دیگه ای هم نداره من نخواستم طبق خواست من عمل کنه من خواستم طبق ادعایی که خودش میکنه عمل کنهشما دارید تضادها سیاهی وسفیدی رو دلیلی بر بی عدالتی خدا فرض میکنید ؛؛ چرا خدا باید عدالت رو اونجور که شما میخوای تعریف کنه ویا اجرا کنه ؟؟!!
معنی و مفهوم تضاد رو چقدر زیبا وشیوا بیان کردید چه استدلال محکم و کاملی پس یادگرفتم طبق گفته شما"زندگی برای اینکه زندگی باقی بمونه باید دارای تضاد باشه" و یکی در جهنم زندگی کنه یکی بهشت و مفهوم زندگی یعنی راندبازی و قرعه کشی بین انسانها .در آفریقا ؛ مردم باهم یک قوم رو تشکیل میدن و خدا اقوام مختلف رو به شکل و شمایل با شکلهای مختلف زندگی آفریده و اولا" خدا مارو وهرکس رو درجایگاهی آفریده و به اون نقشی از زندگی روداده ؛ وزندگی برای اینکه زندگی باقی بمونه باید دارای تضاد باشه
رسما داری حرف بیهوده و بی معنی میزنی لازمه زندگی تضاده ؟؟؟ چه تصویر زیبا و خوشایندی از زندگی ترسیم کردی..تضاد و بی عدالتی و ناهماهنگی نشانه زندگیه .... شما در مقام یک آدم شکم سیر چنین شعار و فتوایی رو صادر میکنی اونی که نان شب رو هم نداره بخوره این زندگی با تفسیر شما براش اسمش زندگی نیست اسمش جهنمه !و اگر تضاد رو از زندگی برداریم وهمه باهم یه جور ویه شکل و یک در آمد و به یک اندازه رفاه داشته باشن ؛ زندگی خیلی خیلی پیشتر از اینها نابود میشد ؛ ولازمه ی زندگی انگیزه و تضاد ه
از دید من فرقی بین سوپور و دکتر نیست..هردو انسان هستند و حقوق مساوی دارند.شاید از دید شما تفاوتی بینشون باشه چون احتمال قوی موافق نظام های امپریالیسم و طبقه بندی انسان ها هم هستیداگر آفریقائیها اونجورین پس چرا یکی کور به دنیا میاد یکی چشم آبی و یکی توخانواده ی پولدار ودیگری فقیر ؛ چرایکی سوپور میشه ویکی دکتر
ولی شغل یه چیز اکتسابیه اگرچه کسب شغل هم بی ارتباط با پول موقعیت شرایط و .... نیست و اینها در کسب شغل هم تاثیر داره ولی بطور کلی شغل اکتسابیه ولی به قول شما کور و کر و معلول به دنیا اومدن کسب کردنی نیست و اعطا شدنیه...
شما موقع تولد حق انتخاب نداری در نتیجه چیزی رو به اختیار و اراده خودت کسب نکردی بلکه به اجبار چیزی بهت داده میشه وقتی همسایه شما چشم رنگی به دنیا میاد و بلعکس شما کور به دنیا میای یه عاملیه که خودتون درش نقشی ندارید بلکه ژنتیک و قوانین جنین سرنوشت جسم شمارو رقم میزنه
حتی انسان ها صورت مساوی هم ندارند همه انسانها یک شکل نیستند متفاوتن یکی زشت یکی زیبا این اسمش قانون ژنتیکه و این صورت خدادادی نیست چنانچه صورت خدادادی باشه بی عدالتی خدارو میرسونه چون به یکی با قرعه کشی صورت زیبا داده به یکی نداده و زشتش کرده طوری که خودش از خودش بترسه.
رسما دری وری میگی ! دلیل و علت زندگی و چهارچوب حوادث ؟ علت و معلول و همه چیرو قاطی کردی خودتم نمیدونی داری چی میگی فقط میخوای یه چیزی بگی و چهار تا اصطلاح به کار ببریاینها که دلیلی بر زندگی وعلت زندگیه و گفته شد که در چهار چوب حوادث ؛ علت ومعلول حساب میشه و خداوند گفته که سرنوشت هیچ قومی تغییر نمیده مگر اینکه خودشون بخوان
من برای شما یک نمونه از تصویر بشرییت آوردم برای من آفریقا یا امریکا ملاک نبود.ولی گویا شما نژادپرستی و رنگ و ملییت خیلی برات پررنگه چون اصلا یه جوری راجع به افریقایی ها صحبت میکنی انگار داری راجع به انقراض دایناسورها حرف میزنی انگار نه انگار در این زمان دارن زندگی میکنن و نوعی موجود زنده و دارای شعور حیات هستند
من یک تفکر و نحوه ی جهان بینی به شما معرفی کردم که شما قبل از اینکه به آفریقا سفر کنی دائما" در پیرامونتون میبینید و باهاش سرکار دارین و برای تک به تک اون مصداق میتونید پیدا کنید .
البته تضاد فقط در افریقا نیست همه جا هست اینم بی عدالتی ایرانی
چه ربطی داشت ؟اینکه ظالمین وگردن کلفتهائی وجود دارن و..... دلیل بر ثواب یا عقاب شما و سایرین نیست ؛ هرکس در دین اسلام مسئول اعمال و پاسخگو به اعمال خودشه
چون فلانی ظالمه ماباید ظلم کنیم ؟؟!!
چون فلانی فاحشس ؛ ماهم فاحشه بشیم ؟؟!!
چون فلانی دزده ماهم دزد بشیم ؟؟!!
ما که جز یه مشت شعار و حرف های ایده آلیست چیزی ندیدیم نه اثباتی در کار بود نه استدلالی فقط تکرار حرفهای سمبلیکشما گفتید خدا نقشی در زندگی انسانها نداره و سوالتون براین اساس طرح شد ومن حتی بدون استناد به قرآن ثابت کردم که یک نظام حادثه در دنیا حاکمه و بعدش با مثالهای قرآنی ثابت کردم خدائی هست که به دلیل تسلطش به این حوادث مارو به سمت وسوئی میبره .
اها فهمیدم این بچه معصوم عبرت خلقه که یه حاجی شکم گنده این بچه رو در اوج ذلالت ببینه و یاد آخرت بیفته و دست از دزدی و ظلم و زور به خانواده یا دیگران بردارهگرسنگانی که عکس اونا رو گذاشتین میتونه تصویری از بلاهای آخرت باشه که خدا در این دنیا مثل همون آب دریای شور وشیرین که هیچوقت مخلوط نمیشن برای تفکر و عبرت سایرین گذاشته واینکه چرا اون افراد برای این نقش انتخاب شدن ؛ به دلیل اینه که کارگردان خداست و اون میگه چه کسی باید چه نقشی رو بازی کنه
اون جوان 25 ساله هم که بر اثر نبود پول و شرایط مجبوره کلیه اش رو بفروشه اینم عبرت دیگرانه این فدا میشه که دیگران تصویری از آخرت جلو چشمشون بیاد پس ...
این پاراگراف هم رسما دری وریه .... خودتم نمیدونی چی داری میگیخداوند در آخرت افراد رو به خاطر اینکه نقش گرسنگان آفریقا رو بازی کردن یا دکتر یا مهندس یا سوپور یا گدا و........ مواخذه یا پاداش نمیده
بلکه به صراحت گفته از اعمال ونیات اونا سوال جواب میکنه ودر هرنقشی که در زمین بازی کرده باشیم ؛ چهار چوبهائی که تمام اونها به نفع عمومه سوال میشه و خداوند هیچگاه دستور وفرامین خود خواهانه رو ازما نخواسته
خاگه قراره خود انسان ها همدیگه رو پوشش بدن و به هم کمک کنن برای رفع گرسنگی و بلاها...پس نقش خدا چیه ؟!وب اگر من وشما ؛ ما بشیم وهرکس به همین موضوع ساده ودر موقعیت خودش عمل بکنه خیلی زود در وحله ی اول افراد یک خانواده وفامیل همدیگه رو پوشش میدن و در اون فامیل دیگه گرسنه ای باقی نمی مونه و وقتی همه ی خانواده ها مستقل از هم این کا رو بکنند تبدیل به یک جمعیت میشه که گرسنگی وفقر در اون یافت نخواهد شد و مشکل اینکه این اتفاق نمی افته افرادی مثل شما هستند که با ایجاد تفرقه و چشم وهم چشمی و وسوسه هاتون نمیزارن مردم یک تصمیم واحد بگیرن .
کدوم مسیر که براش تعیین کرده خوردن مدفوع حیوان مسیریه که برای زنده موندش تعریف شده ...
اون آفریقائی در عین بدبختی دنیوی اگر از مسیری که خداوند براش تعریف کرده ؛ خارج نشه بنده باشه ؛ جایگاهش در آخرت میتونه بهشت باشه
حالا فرض بزاریم یه آدم ثروتمند هم اگه از مسیر خارج نشه بهشت میره.. خب بهشتی که این دو باهم برند مساوی نیست چون مسیر امتحان و مسیر تست شدن مساوی نبوده( این جهان)
چه بهشتیه که یکی مدفوع خورده اومده بهشت و یکی چلو خورشت و کباب خورده اومده
هیچ استدلالی نداری فقط تکرار جملاتی مثل اصول دین -اصول دین-تقرب-ایمان به صورت واقعی -ایمان به صورت غیرواقعی-بندگی -صلاح -مصحلت -حکمت - اگر/ اما /شاید/ ولی و .... همش تکرار کلمات بی معنی وبی استدلال.... سلاح دین رو ازتون بگیرن و قدرت تکرار و تقلید رو ازتون منع کنند هیچی برای اثبات و گفتن نداریدوباز هم تاکید میکنم لازمه ی زندگی حرکت رو به جلو ؛ همواره تضاد هست ونقشی که افراد در دنیای مادی بازی میکنند ملاکی برای برتری یا پست تری نیست و چنین اعتقادی نشانه ی جهالته بلکه معیار خداوند برای بندگی وتقرب به خدا وند ؛ ایمان و پایبندی به اصول دین بصورت واقعی هست .
http://مرکزمشاوره.com
پاسخ : خدا هست یانیست؟
هوگو کاملا تابلوئه شما یک آدم ضد خدا و ضد دین هستی و خصوصا با اسلام شدیدا مشکل داری اما مثلا سعی داری در بسته بندی خیلی شیک و مجلسی و بصورت علمی تخیلی صحبت کنی تا کسی متوجه قصد و نیت واقعی ت نشه اما خب دیگه دم خروس بهرحال میزنه بیرون دیگه . لحن صحبتت رو ببین از بسته بندی شیک در امدی و رفتی قاطی باقالیا _ تازه خودت شدی _ . اینکه شما دور و اطرافت رو یه مشت آدم متظاهر و ریاکار فراگرفته دلیل نمیشه همه رو مثل اونها بدونی . در یک محیط آکادمیک به افرادی مثل شما با این طرز دید بیسواد گفته میشه البته شما حتما بهتر میدونی ( الکی مثلا شما باسوادی). ضمن اینکه کاملا مشخصه شما کینه خاصی نسبت به عرب ها داری که دائم مثل یک آدم نژاد پرست از بعد قومیت بر نظرات دوستان می تازی که خب این هم در یک محیط آکادمیک و علمی یک ایراد بزرگ محسوب میشه ( باز هم الکی مثلا شما باسوادی
در بحث و مناظره کردن اگر دو طرف اطلاعات کافی و کامل در مورد موضوعی که از اون دفاع می کنند نداشته باشند. و از روی تعصب از یه موضوعی دفاع کنند. به نتیجه نمی رسند.
و همچنین اختلاط چندتا مبحث باهم که یکی با عقل و استدلال جلو می ره و اون یکی از روی عرفان و فلسفه پیش می ره. راه به جایی نمی بره چون هر کدوم مبحث جداگانه ای هستند.
در این جور مواقع معمولا درنهایت کسانی که دنبال تحمیل عقایدشون از روی تعصب هستند کار به توهین و برچسب بی سوادی و کینه ورزی و ... (بدون رسیدن به نتیجه) می رسه.
و فقط اون دسته که دنبال حقیقت هستند سعی می کنند بحث رو بیشتر باز کنند و به دنبال نظر مطلوب بگردند. و برای نظراتشون دلیل بیارند و نظرات دیگران رو با دلیل به چالش بکشند و درنهایت به دنبال مسیر واحد بگردند.
هرکس هر نظری داشته باشه قابل احترامه. و کسی که ادعا می کنه، می تونه نظرش رو ثابت کنه.
ویرایش توسط arameshh : 04-01-2015 در ساعت 11:00 AM
خدا تو زندگی ماها وجود داره
خدا یه چیز افریده به نام عقل
داده که خیلیییی ها ازش استفاده کننن
جناب هوگر این تصاویر و حرفهایی هایی که شما میذارید
دلیل بر نبود خدا نیست
دلیل بر این این ادم ها عقل و شعور ندارن
و از نعمتی که خدا بهشون داده استفاده نمیکنن
خدا بد و خوب هارو برای همه مشخص کرده
درضمن همون تایپکی که زدم وجود اثبات خدا
ما چیزی میگیم وجود داره که منبع انرژی داشته باشه داره قانون فیزیک میگه تاریکی و سرما وجود نداره موقعی به وجود میاد که نور. و گرما وجود نداشته باشه. چون خورشید یه منبع انرژی. هم نور داره هم گرما
انسان هم همینطوره. خدا یه منبع انرژی که تو قلب ماها هست وقتی وجود خدارو احساس نکنیم ازش استفاده نکنیم
تاریکی و شر و بدبختی وجودمون فرا میگیرا
درنتیجه
و حرفهای بی ربط و بیهوده میزنید و میگید خدا
وجود نداره
تیریپ روشن فکری برندارید
ویرایش توسط پریماه. : 04-01-2015 در ساعت 11:10 AM
زندگی سه دیدگاه داره
دیدگاه شما
دیدگاه من
حقیقت
متاسفانه شما هم جز توهین و تکرار حرفهای تقلیدگرایانه و اعتقاد به دین مورثی دلیلی برای اثبات ادعاهات طبق فلسفه و منطق نداری... و صرفا فقط آوردن نقل قول و استفاده از جملاتی که معنیشو درک نکردید دلیل شما برای راهتونه... امثال شما که سواد و استدلال کافی برای انتخاب راهتون از روی عقل ندارید هرجایی منطقتون کم بیارید از سلاح فحاشی /توهین/ برچسب زدن استفاده میکنید.... هدف من جواب پس دادن به شما نبوده من فقط خواستم بسنجم ببینم چند نفر خدارو با عقل و دل پیدا کردن چند نفر از درون بهش رسیدن و در مقابل چند نفر هنوز در بت پرستی هستند و خدایی رو پرستش میکنند که نه میدونند کجاست نه میدوند چیه نه میدونند قوانینش ثابت یا متغیر نه میدونن دنیا چطور کار میکنه و نه خیلی اطلاعات در خصوص جهان بینی و علوم غریبه دارن... صرفا با خواندن 4تا کتاب که به دست 4نفر بشر غیر معصوم نوشته شده برای من دیندار شدن و امر و نهی میکنن و قضاوت وحکم میدن.
من از صحبت های حاشیه و بی ربط و پارازیتی خوشم نمیاد به این میگن مغلطه کردن برای نجات از مغلطه ای که خودتون توش گیر کردید.به عرب ها داری که دائم مثل یک آدم نژاد پرست از بعد قومیت بر نظرات دوستان می تازی
من کجای جملاتم به عرب تازیدم؟؟؟؟ من توهینی به نژاد و قومیت داشتم؟ من گفتم تکرار کلمات عربی که معنیشو نمیدونید و زبان مادری شما نیست دلیل بر پیدا کردن راه نیست.خدا همیشه بین خدای سمبلیک عرب ها نیست خدا رو خودت باید پیدا کنی.
من اگه مثال درمورد اسلام زدم برای این بود که اکثرا آشنایی داشته باشند.والا میتونستم از مسیح و یهود هم مثال بزنم
اون دوستمون بحث شیطان آورد من گفتم شیطان وجود نداره تشبیه.. اگه وجود داشت هربار یک ماهیت نداشت. توی دین یهود شیطان یک ماره ( همونطورکه در مصر باستان هم مار نشانه ی اهریمن بوده)..ولی توی دین مسیح و اسلام تغییر ماهیت میده و تبدیل به فرشته سرکش میشه ( درحالی که فرشته اصلا تمرد نداره که بخواد سرکشی کنه) در دین زرتشت شیطان اسم دیو هست واژه دیو از زمان زرتشت به فرهنگ لغت ایرانی ها اضافه شده در دین زرتشت خدا "مزده " و شیطان"دیو"معرفی میشه...مزده ئیسنی و دیویسنی دو جبهه ماقبل هم به معنی تعالی گریان و تباه گرایان بوده
این تغییر ماهیت شیطان در دین ها نشون میده شیطان فقط یک جنبه ی توصیفیه و جسم کالبد دار و موجود شخصیت دار نیست..... حالا کلی مدرک و سند و دلیل و منطق میاری که چنین چیزی فقط توصیفه....باز یکی مثل شما لج میکنه "شیطان رجیمه"چون شیخ گفته !!
خب دلیلی برای رد یه استدلال معمولی رو ندارید.... چطور میخواید استدلال های بزرگتری مثل جهان بینی /بهشت و جهنم/یا خدارو بیاید ثابت کنید... سواد و اطلاعاتتون در این حد نیست...
پریماه خانم شما هم باز داری بدون استدلال و سر احساسات نظر میدی...اینجا قرار نیست نظر شخصی رو با احساسات بیان کنیم.
همون طور که قبلا هم گفتم نعمت طبیعی اینجا هدف بحث نیست.ما داریم راجع به امتیازها و شرایط انسان صحبت میکنیم ونقش خدا در زندگی انسانی نه نقش خدا در طبیعت.چون اگه بخوایم بحث رو خیلی گسترده کنیم همه گیج میشن و مسائل قاطی میشه.دلیل بر نبود خدا نیست
دلیل بر این این ادم ها عقل و شعور ندارن
و از نعمتی که خدا بهشون داده استفاده نمیکنن
همون تاپیک شما مورد تائید دوستان متعصب هم نیست چون که شما خدارو ماهیتی دست یافتنی معرفی کردی و اتفاقا نظر شما با نظر من یکی هست که من خدارو یک "مقصد" میدونم نه یک موجود ولی اینها خدارو موجودی دارای شخصیت مستقل و دارای احساسات و کالبد خاصی میدونن که حکمرانی میکنه و توی آسمان ها نشستهدرضمن همون تایپکی که زدم وجود اثبات خدا
ما چیزی میگیم وجود داره که منبع انرژی داشته باشه داره قانون فیزیک میگه تاریکی و سرما وجود نداره موقعی به وجود میاد که نور. و گرما وجود نداشته باشه. چون خورشید یه منبع انرژی. هم نور داره هم گرما
انسان هم همینطوره. خدا یه منبع انرژی که تو قلب ماها هست وقتی وجود خدارو احساس نکنیم ازش استفاده نکنیم
تاریکی و شر و بدبختی وجودمون فرا میگیرا
درنتیجه
بحث سنگینیه و هرکسی که سررشته و زمینه اطلاعاتی نداشته باشه نمیتونه دقیقا درک کنه و اکثر آدمها بدون پیش زمینه قضاوت وبرخورد احساسی میکنن.
هدف من در این تاپیک رد وجود خدا نبوده...از اول هم گفتم خدا هست ولی خدای سمبلیک دینی نیست .ماهیت و جنبه دیگه ای داره.... و هدفم بیشتر این بود کسانی که میخوان با کتاب ها و توصیف های تقلیدگرایانه و جملات دینی خدارو به کسی که دنبال جواب واقعی میگرده معرفی کنن موفق نیستند...و بد تر باعث میشن آغازکننده تاپیک راهشو گم کنه چون خدایی که اینها معرفی میکنن تخیلیه و فقط برای آدم های تکامل نیافته خوبه.آدم های تکامل یافته راه خودشونو از راه درون پیدا میکنن و طریقت رو پیش میگیرن و نیازی به شریعت ندارند.
[quote]
با شما موافقم... ولی این قسمت که میگی یکی با عقل و استدلال جلو میره؟ میشه بگید شما از حرفهای اینا جز نقل قول از دیگران وتقلید چه استدلالی نهفته است؟ شما چه نشانه ای از عقل سلیم و استدلال عمیق در بحث های اینا میبینید جز لقب و برچسب زدن و فحاشی + تکرار یک سری جملات شیخ های دینی چه استدلالی شما میبینید ؟؟؟؟ جوابی در کلامشون هست که اثباتی معقول و منطقی داشته باشه؟ کل اتکای اینها به یک کتاب به اسم قرآنه و چهار تا جمله شیوخ.اول بحث هم گفتم که فرض بزارن اصلا من از فضا اومدم میخوان منو با منطق خودشون جذب کنن و خدای خودشون ودین خودشون رو به من بشناسونن که من بگم آره اینها حرفی برای گفتن دارن و راهشون محکم و منطقشون عمیقه !
اگه سلاح های معمولیشون( تکرار جملات دیگران-دین ارثی- و کلمات عربی ) رو ازشون بگیرن میتونن 5 دقیقه به خدا ایمان داشته باشند؟ دلیلی براش به جز تفاسیر دینی دارند؟
البته باز آخر جمله درست گفتی راه به جایی نمیبریم .... من از "طریقت" به خدا رسیدم راهی که حافظ و سعدی و خیام و مولانا و عبیدزاکانی و خیلی های دیگه از اون راه به شناخت خدا و دنیا رسیدن. واین راه با راه "شریعت" که کشیش یا روحانی و انسان های معمولی از اون به خدا میرسن متفاوته
http://مرکزمشاوره.com
شجا جوری بیان میکنید حرفهاتون انگار خدایی وجود نداره
زندگی سه دیدگاه داره
دیدگاه شما
دیدگاه من
حقیقت
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
نظرت چیه؟