نمایش نتایج: از 1 به 44 از 44

موضوع: گرفتاری در اعتماد

5774
  1. بالا | پست 1

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    گرفتاری در اعتماد

    سلام

    من پسری 28 - 29 ساله هستم و دنبال مورد مناسبی برای ازدواج می گردم

    مشکلی که برام غیر قابل حله اینه که چند جا که خواستگاری رفتم وقتی از روابط گذشته طرف مقابل سوال می پرسم همه میگن نداشتیم و تو یک مورد از طریقه نحوه بیان متوجه شدم که دروغ میگن ولی به روی خودم نیاوردم و بقیه موارد رو نمی دونم و نمیتونم هم بفهمم
    اینو هم بگم که از وقتی تو اینترنت سرچ می کنم در مورد این مسئله می بینم اکثر مشاورا توصیه می کنن که افراد باید این روابطشون پنهون بمونه و بروز ندن.
    این مسائل روی هم باعث بی اعتمادی من شده و گرفتار شدم

    همچنین اینو بگم که تو جلسه خواستگاری من از طرفم می خوام از روابط گذشته به صورت کلی و بدون ذکر جزئیات توضیحی کوچک بدن و همه هم میگن چیزی نبوده

    من خودم تا به حال از نظر اخلاقی متعد بودم و اگه فرد روبروم با جنس مخالف رابطه تلفنی و چت داشته باشه قبول می کنم ولی اگه رابطه عمیقتر باشه برام غیر قابل قبول و تو خواستگاری هم این مسئله رو عنوان می کنم اما جواب همه به صورت شگفت آوری یکه

    و این مسئله برام گرفتاری به وجود آورده و درخواخست می کنم دوستان عزیز لطف کنن راهنمایی وتوصیه اگه دارن بفرمایند

  2. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  3. بالا | پست 2

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Oct 2014
    شماره عضویت
    7287
    نوشته ها
    68
    تشکـر
    106
    تشکر شده 32 بار در 23 پست
    میزان امتیاز
    10

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    با سلام و درود فراوان
    آنچه که برای ازدواج بسیار مهم می‌باشد این است که دختر وپسر باید نسبت به حال فعلی همدیگر جهت شروع زندگی مشترک اطمینان کافی و لازم را داشته باشند. امّا درباره گذشته طرفین نیازی به اطمینان نیست؛ زیرا آنچه که برای ازدواج ضروری می‌باشد این است که طرفین باید این اطمینان را داشته باشند که طرف مقابل، فرد پاکی است، گرچه در گذشته هم خطایی از او سر زده باشد. لذا دختر یا پسر ولو اینکه در گذشته اشتباهاتی داشته‌اند اگر نسبت به گذشته خود پشیمان بوده و توبه کرده باشند، می‌توان به آنان اطمینان کرد. البته اعتماد و اطمینان، یک پروسه زمان بری است که با توجه به قرائن در حالات و رفتار فرد می‌توان به آن دست پیدا کرد.
    نکته دوم: به طور کلی، گذشته افراد به اندازه‌ای مهم است که در آینده اثر بگذارد؛ مثلا اگر فرد در گذشته رابطه‌ی زیادی داشته، ممکن است در آینده دوباره سراغ آن برود یا اینکه اگر فیلم و عکس پورنو بسیاری دیده و عادت به چشم چرانی داشته، ممکن است همسرش از چشمش بیفتد و اگر عادت به خودارضایی داشته، ممکن است دچار ناتوانی جنسی در زناشویی شود که در چنین مواردی اصلا نمی‌توان در تصمیم گیری سهل انگاری کرد.
    نکته چهارم: همواره در طول تاریخ، افرادی نیز بوده‌اند که در گذشته خود، خطا یا خطاهایی داشته‌اند، امّا گذر زمان و تغییر بنیادین در آنان، باعث تغییر جهان بینی آنان گشته و در نهایت نسبت به گذشته خود نادم و توبه کرده‌اند. پس اینان همچون دیگر افراد مومن، پاک هستند؛ همچنانکه براساس آموزه‌های دینی، کسی که گناهی مرتکب شده و توبه کند و رفتارهای گذشته را تکرار نکند به مانند فرد مومن و سالمی است؛ گویا اصلا گناهی نکرده است؛ امام باقر(علیه‌السلام) در این باره فرموده: «التّائِبُ مِنَ الذَّنبِ كَمَن لَاذَنبَ لَهُ؛ توبه كننده مانند كسى است كه اصلاً گناه نكرده است.»
    بنابراین با نکاتی که بیان شد، ملاک و معیار، گذشته افراد نیست؛ بلکه ملاک، حال افراد است که قابل اعتماد برای شروع زندگی باشند. لذا شما باید به این اطمینان برسید که در حال حاضر و با توجه به شرایط و تحقیقاتی که به عمل آوردید، آیا ایشان فردی هستند که بتوانید در زندگی زناشویی به ایشان تکیه کنید یا خیر؟

    در نتیجه لازم است به دور از هرگونه احساسات و عواطفی که نسبت به طرف مقابل دارید، منطقی و واقع بینانه به این مسأله نگاه کنید؛ آیا می‌توانید نسبت به گذشته طرف مقابلتان چشم بپوشانید و در بزنگاه‌های حساس زندگی، گذشته او را به رخ او نکشید یا نه؟
    در همفکری و یاری شما این نکته را اضافه کنم که اگر شما فردی هستید که می‌توانید روی رفتارهای خود کنترل داشته باشید و حساب شده عمل کنید و فردی حسّاس، بدبین و شکّاک نباشید می‌توان امیدوار بود که می‌توانید با این مسأله کنار بیاید.
    موفق باشید در پناه حق

  4. بالا | پست 3

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط ostooree نمایش پست ها
    با سلام و درود فراوان
    آنچه که برای ازدواج بسیار مهم می‌باشد این است که دختر وپسر باید نسبت به حال فعلی همدیگر جهت شروع زندگی مشترک اطمینان کافی و لازم را داشته باشند. امّا درباره گذشته طرفین نیازی به اطمینان نیست؛ زیرا آنچه که برای ازدواج ضروری می‌باشد این است که طرفین باید این اطمینان را داشته باشند که طرف مقابل، فرد پاکی است، گرچه در گذشته هم خطایی از او سر زده باشد. لذا دختر یا پسر ولو اینکه در گذشته اشتباهاتی داشته‌اند اگر نسبت به گذشته خود پشیمان بوده و توبه کرده باشند، می‌توان به آنان اطمینان کرد. البته اعتماد و اطمینان، یک پروسه زمان بری است که با توجه به قرائن در حالات و رفتار فرد می‌توان به آن دست پیدا کرد.
    نکته دوم: به طور کلی، گذشته افراد به اندازه‌ای مهم است که در آینده اثر بگذارد؛ مثلا اگر فرد در گذشته رابطه‌ی زیادی داشته، ممکن است در آینده دوباره سراغ آن برود یا اینکه اگر فیلم و عکس پورنو بسیاری دیده و عادت به چشم چرانی داشته، ممکن است همسرش از چشمش بیفتد و اگر عادت به خودارضایی داشته، ممکن است دچار ناتوانی جنسی در زناشویی شود که در چنین مواردی اصلا نمی‌توان در تصمیم گیری سهل انگاری کرد.
    نکته چهارم: همواره در طول تاریخ، افرادی نیز بوده‌اند که در گذشته خود، خطا یا خطاهایی داشته‌اند، امّا گذر زمان و تغییر بنیادین در آنان، باعث تغییر جهان بینی آنان گشته و در نهایت نسبت به گذشته خود نادم و توبه کرده‌اند. پس اینان همچون دیگر افراد مومن، پاک هستند؛ همچنانکه براساس آموزه‌های دینی، کسی که گناهی مرتکب شده و توبه کند و رفتارهای گذشته را تکرار نکند به مانند فرد مومن و سالمی است؛ گویا اصلا گناهی نکرده است؛ امام باقر(علیه‌السلام) در این باره فرموده: «التّائِبُ مِنَ الذَّنبِ كَمَن لَاذَنبَ لَهُ؛ توبه كننده مانند كسى است كه اصلاً گناه نكرده است.»
    بنابراین با نکاتی که بیان شد، ملاک و معیار، گذشته افراد نیست؛ بلکه ملاک، حال افراد است که قابل اعتماد برای شروع زندگی باشند. لذا شما باید به این اطمینان برسید که در حال حاضر و با توجه به شرایط و تحقیقاتی که به عمل آوردید، آیا ایشان فردی هستند که بتوانید در زندگی زناشویی به ایشان تکیه کنید یا خیر؟

    در نتیجه لازم است به دور از هرگونه احساسات و عواطفی که نسبت به طرف مقابل دارید، منطقی و واقع بینانه به این مسأله نگاه کنید؛ آیا می‌توانید نسبت به گذشته طرف مقابلتان چشم بپوشانید و در بزنگاه‌های حساس زندگی، گذشته او را به رخ او نکشید یا نه؟
    در همفکری و یاری شما این نکته را اضافه کنم که اگر شما فردی هستید که می‌توانید روی رفتارهای خود کنترل داشته باشید و حساب شده عمل کنید و فردی حسّاس، بدبین و شکّاک نباشید می‌توان امیدوار بود که می‌توانید با این مسأله کنار بیاید.
    موفق باشید در پناه حق

    با تشکر از شما گرامی

    به نظر من رفتار درست این است که هر کسی اگر اشتباه کرده و توبه کرده باید کلیتی از موضوع عنوان کند تا طرف مقابل تصمیم درستی بگیرد که البته نمی دونم چرا مشاورین اکثرا این توصیه رو نمی کنند مگر اینکه قضیه خیلی تابلو باشه
    این رقتارها باعث بی اعتمادی من میشه

    من وقتی می بینم همه یک جور رفتار می کنن و من نمی تونم ادما رو از هم تشخیص بدم برام مسئله میشه
    من کسی رو که قبلا رابطه جسمی ( معاشقه ) یا جنسی داشته باشه نمی تونم به عنوان همسر قبول کنم و اگه این طبیعی نیست لطفا بگین

  5. 2 کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  6. بالا | پست 4

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Dec 2016
    شماره عضویت
    32580
    نوشته ها
    126
    تشکـر
    46
    تشکر شده 85 بار در 56 پست
    میزان امتیاز
    0

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    من کسی رو که قبلا رابطه جسمی ( معاشقه ) یا جنسی داشته باشه نمی تونم به عنوان همسر قبول کنم و اگه این طبیعی نیست لطفا بگین




    الآن دختر 10 ساله دوست پسر داره ، شما دنباله چی میگردی؟
    امضای ایشان
    هیچ کس ، هرگز ، به هدفی که نمی بیند ، نخواهد رسید

  7. بالا | پست 5

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Oct 2014
    شماره عضویت
    7287
    نوشته ها
    68
    تشکـر
    106
    تشکر شده 32 بار در 23 پست
    میزان امتیاز
    10

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط برزین نمایش پست ها
    الآن دختر 10 ساله دوست پسر داره ، شما دنباله چی میگردی؟
    با احترام فراوان سخن شما رو کاملا رد میکنم چه بسا دختران با حجب و حیای زیادی هستند که هنوزم بکر وپاک هستند هر چند کمی قبح این دوستیها ریخته شده اما هنوزم جامعه ما سالمتر از جامعه های دیگر دختران با حجب و حیای زیادی دارند
    وشما برادر عزیز همانطور که در پیام قبلی گفتم شناخت فرد مورد نظرتون برای ازدواج نیازمند زمان هست و در طول یک جلسه خواستگاری نمیشه در رابطه با این موضوع شناخت پیدا کرد
    اینکه برای شما بکر بودن و حجب و حیای فرد مورد نظر مهمه چیز بدی نیست اما شکاکی و بدبینی چیز بدیه پس حتما سعی کنید ابتدا تحقیق و بعد انتخابتون رو از خانواده ای داشته باشین که لاقل شناختی ازشون داشته باشید. تقریبا با دو یا سه جلسه حرف زدن میتونید کمی شناخت پیدا کنید. تا اطمینان کامل پیدا نکردین اقدامی نکنید و سعی کنید انتخابتون سرشار از اعتماد باشه چون بعدها این موضوع سوهان روحتان خواهد شد.

  8. 3 کاربران زیر از ostooree بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  9. بالا | پست 6

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Mar 2017
    شماره عضویت
    34360
    نوشته ها
    114
    تشکـر
    42
    تشکر شده 53 بار در 42 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    سلام
    این حرف که ملاک حال افراده در ازدواج نه گذشته واقعا حرفه درستی نیست
    روابط گذشته در زندگی ها چه دختر و پسر تاثیرات مخربی تو زندگی میزاره
    یکیش مزاحمت هاست که بعد از ازدواج ممکنه زندگی رو خراب کنه و تصاویری که وجود داره از رفت و آمدها و تفریحات گذشته
    یکی دیگه هم خاطرات همیشه آزار دهنده زندگیه
    و این حرفا تو ذهن خطور میکنه که فلان پسری که بود این رفتار رو نداشت و همسرم داره و یا بلعکس برای مرد.
    همه حق دارند در مورد گذشته همسر آیندشون و نوع روابط اطلاع داشته باشند.
    راه کاری نیست برای اینکه بدونید و اعتماد کنید به فرد مورد نظرتون
    چون خودتون متعهد و پاک بودید و هستید ازخدا کمک بخواهید تا کمکتون کنه و اینو مطمئنم یکیمثل خودتون رو پیدا میکنید

    در پناه یکی که همیشه هست

  10. 2 کاربران زیر از sajjadebr بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  11. بالا | پست 7

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Oct 2014
    شماره عضویت
    7287
    نوشته ها
    68
    تشکـر
    106
    تشکر شده 32 بار در 23 پست
    میزان امتیاز
    10

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    انسان جایز الخطاست و زمانیکه خداوند بزرگ امکان توبه و استغفار رو برای بندگانش فراهم کرده چرا ما انسانها از خطا چشم پوشی نکنیم قبلا هم گفتم این بستگی به شخص دارد که ایا میتواند چشم پوشی کند یا نه اگر که نه پس حتما باید با توکل به خدا تلاش کند که با تحقیق و شناخت قدم بگذارد
    ویرایش توسط ostooree : 04-07-2017 در ساعت 08:17 PM

  12. بالا | پست 8

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط برزین نمایش پست ها
    الآن دختر 10 ساله دوست پسر داره ، شما دنباله چی میگردی؟
    این صحبت شما بسیار افراطی و اغراق گونه است

  13. 2 کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  14. بالا | پست 9

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط ostooree نمایش پست ها
    انسان جایز الخطاست و زمانیکه خداوند بزرگ امکان توبه و استغفار رو برای بندگانش فراهم کرده چرا ما انسانها از خطا چشم پوشی نکنیم قبلا هم گفتم این بستگی به شخص دارد که ایا میتواند چشم پوشی کند یا نه اگر که نه پس حتما باید با توکل به خدا تلاش کند که با تحقیق و شناخت قدم بگذارد
    من دید مذهبی به قضیه ندارم و مسئله برام از حس عاطفه میاد

    و کلا دوستان دقیق تر راهی دارند
    من مثلا در جلسه آشنایی درباره صداقت و این مسائل کلی سخنرانی کردم و صحبتهای غیر کلیشه زدم و بازخوردی نگرفتم

    ویک سوال مهم اینکه چرا مشاوران این توصیه رو می کنن چون باعث دروغ گویی و بی اعتمادی می شه

  15. بالا | پست 10

    عنوان کاربر
    کاربر محروم
    تاریخ عضویت
    Apr 2016
    شماره عضویت
    27671
    نوشته ها
    374
    تشکـر
    995
    تشکر شده 634 بار در 431 پست
    میزان امتیاز
    0

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    یه رفیق داشتم عین شما بود
    میگفت وقتی میرم خاستگاری تو جلسه خاستگاری به دختره میگه
    ببین از اینجا به بعد هرچی رابطه گذشته داشتی رو فراموش کن و با همشون اگه در رابطه هستی کات کن
    متاسفانه الان کم نیستن دخترایی که روابط داشتن و اگه ادم وارد نشه بهتره ....
    البته وارد نشه نه این که بعد ها برا زندگیش مشکل ایجاد بشه هاااا
    نه
    باید حواسش باشه

  16. بالا | پست 11

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Mar 2015
    شماره عضویت
    14030
    نوشته ها
    5,877
    تشکـر
    725
    تشکر شده 3,401 بار در 1,916 پست
    میزان امتیاز
    15

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    کلان روده راست تو شکم خیلی از دخترا نیست و بترس از این دخترا بترس اول خودشون را مظلوم میگیرن انگار اینا خود معصومن قلم رو کاغذ که گشت تازه میفهمی گیر چه جادوگری افتادی

  17. کاربران زیر از sam127 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  18. بالا | پست 12

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    وقتی صحبت های دکتر هلاکویی تو این ضمینه می شنوی تازه متوجه می شی با اینکه اعتقاد به مذهب ندارند توصیه به صدتقت می کنن ولی مشاوران مذهبی مثل دکتر شاهین فرهنگ توصیه به فریب می دن

  19. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  20. بالا | پست 13

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Oct 2016
    شماره عضویت
    31648
    نوشته ها
    436
    تشکـر
    92
    تشکر شده 186 بار در 148 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط sam127 نمایش پست ها
    کلان روده راست تو شکم خیلی از دخترا نیست و بترس از این دخترا بترس اول خودشون را مظلوم میگیرن انگار اینا خود معصومن قلم رو کاغذ که گشت تازه میفهمی گیر چه جادوگری افتادی
    الان شما دارین راهنمایی میکنین؟!!!

  21. کاربران زیر از توسکا2016 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  22. بالا | پست 14

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Mar 2015
    شماره عضویت
    14030
    نوشته ها
    5,877
    تشکـر
    725
    تشکر شده 3,401 بار در 1,916 پست
    میزان امتیاز
    15

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط توسکا2016 نمایش پست ها
    الان شما دارین راهنمایی میکنین؟!!!
    اینم
    یه جور راهنمایی هستش چون واسه خودمم اتفاق افتاده من نمیدونم چرا اینقدر تظاهر زیاد شده

  23. بالا | پست 15

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Oct 2014
    شماره عضویت
    7287
    نوشته ها
    68
    تشکـر
    106
    تشکر شده 32 بار در 23 پست
    میزان امتیاز
    10

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    سلام. اول و مهمتر از همه توکل به خدا داشته باشین. دوم اینکه این چیزی که شما میخاین بدونین تقریبا تا خود طرف نخاد لو بده غیر ممکنه مگر اینکه خود شما خیلی تیز باشین و با پرسیدن بعضی از سوالات از زیر زبونش بکشین اونم نه فقط در جلسه اول حداقل پنج یا شش بار باید رفت و امد کنین مثلا میتونین از حالات چهره طرف مقابل مچشو بگیرین بعضی نمونه هاش اینه:

    ▪ مالش چشم: زمانی که فردی چشمش را با انگشت اشاره مالش می دهـد نـشـانـگر فریب و نیرنگ می باشد. از آنجایی که فرد میـخواهد تماس دیداری را قطع کند بهانه ای بدست می آورد که به این طرف و آن طرف نگاه کند. ایـن حـرکت غیر ارادی یـک افــشـاگر حسابی است که فرد دارد دروغ می گوید.
    ▪ چشم برگرداندن: این معمولا یک علامت مسلم از نیرنگ، گناه و دروغگویی است.
    ▪ چشمان بسته: هرگاه چشمان یک فرد برای لحظه ای طولانی تـر از چـشم بر هم زدن متعارف بسته و ابروها نیز برخاسته شود پیـام چنـیـن اسـت: “بـه حرف زدن خود خاتمه بده.” دستها به روی زانو: وقتی کف دستها بـه طـرف بـالا بـاشـد، شـخص گـشـاده رو و پـذیـرا می باشد. وقتی کف دستها پایین باشـد مـمکـن اسـت پـای فـریبکاری و تعرض در میان باشد.

    علاوه بر اینها سعی کنین دوستان طرف مقابل هم شناسایی کنین چون دوست شخص تا حد زیادی شخصیت افراد را نمایان میکند
    موفق باشید در پناه حق

  24. بالا | پست 16

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Apr 2016
    شماره عضویت
    27657
    نوشته ها
    52
    تشکـر
    8
    تشکر شده 32 بار در 20 پست
    میزان امتیاز
    0

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    با یه دختر آفتاب مهتاب ندیده با یه خونواده اصیل آشنا شوید.

  25. بالا | پست 17


    عنوان کاربر
    مشاورکو یار
    تاریخ عضویت
    Sep 2016
    شماره عضویت
    31215
    نوشته ها
    1,461
    تشکـر
    1,960
    تشکر شده 1,909 بار در 979 پست
    میزان امتیاز
    10

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها

    ویک سوال مهم اینکه چرا مشاوران این توصیه رو می کنن چون باعث دروغ گویی و بی اعتمادی می شه
    سلام.
    به دلیل ریشه های سنتی و مذهبی موجود در جامعه و فرهنگ ما ٬ همه ما در شرایطی بزرگ شدیم و رشد کردیم که این ریشه ها توسط همین جامعه و فرهنگ و تحت تأثیر تربیت و زندگی و انسانهای اطرافمون درون ما هم ایجاد شده و رشد کرده!

    حالا ممکنه وقتی بزرگتر شدیم فکر بازتری پیدا کنیم و از یک جایی به بعد جلوی رشد این ریشه ها رو بگیریم و بخوایم تصمیماتمون به دور از تعصبات سنتی یا مذهبی باشه!

    تا اندازه ای میتونیم موفق باشیم اما هیچ وقت نمیتونیم ریشه رو از بین ببریم!

    و اینجاس که شما مثلا اگه بپذیری دختری که خواستگاریش رفتی قبلا دو تا دوس پسر داشته که فقط دو بار با هم بیرون رفتن٬
    حتی اگه هیچ رابطه عمیقی بینشون وجود نداشته باشه و هیچ عکس و تصویر و یادگاری هم ازشون نباشه٬
    و حتی اگر واقعا هم ایشون از این رابطه پشیمون بوده باشه و کیفیت رابطه انقد سطحی و پیش پا افتاده باشه که نگفتنش تأثیری در زندگی شما نذاره٬

    اما با همه اینها با گفتنش ممکنه بعد از ازدواج کنار اومدن با چنین چیزی که واقعا چیزی هم بینشون نبوده خیلی براتون سخت باشه ٬ مثلا هر وقت که با خانومتون بیرون میری سر خانومت اگه ناخودآگاه به سمت هر پسری کج شد شما با خودت بگی شاید این همون دوس پسرش بود!

    و به طور کلی ممکنه باعث بدبینی و شک در زندگی بشه!

    به همین دلیله که مشاورا میگن اگه رابطتون طوریه که در زندگی آیندتون تأثیری نمیزاره و خطری متوجهتون نیست در موردش چیزی نگین!
    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    وقتی صحبت های دکتر هلاکویی تو این ضمینه می شنوی تازه متوجه می شی با اینکه اعتقاد به مذهب ندارند توصیه به صدتقت می کنن ولی مشاوران مذهبی مثل دکتر شاهین فرهنگ توصیه به فریب می دن
    دکتر هلاکویی این صحبتا رو برای اون دسته افرادی میگه که سالهای سال و از کودکی در خارج از کشور زندگی کردن و کنار اومدن با روابط همسر قبل از ازدواج واسشون کار راحتیه!
    و کلا برای افرادی میگه که تحمل پذیرش چنین چیزی رو دارن٬ حتی ممکنه در ایران باشه که البته مطمئنا اینجا تعدادشون کمه!

    و در زمان ازدواج فقط به شرایط حال اهمیت میدن نه به گذشته طرف٬ و اگه چیزی باشه خیلی راحت میپذیرن!

    به نظر من در جامعه ما اون پسری که بپذیره خواهرش خواستگارشو از رابطه با پسر دیگه ای که قبلا باهاش در ارتباط بوده مطلع کنه ٬ احتمالا خودش هم توان پذیرش این موضوع رو از دختری که میره خواستگاریش داشته باشه!
    ویرایش توسط رامونا : 04-08-2017 در ساعت 12:41 PM

  26. کاربران زیر از رامونا بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  27. بالا | پست 18

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط رامونا نمایش پست ها
    سلام.
    به دلیل ریشه های سنتی و مذهبی موجود در جامعه و فرهنگ ما ٬ همه ما در شرایطی بزرگ شدیم و رشد کردیم که این ریشه ها توسط همین جامعه و فرهنگ و تحت تأثیر تربیت و زندگی و انسانهای اطرافمون درون ما هم ایجاد شده و رشد کرده!

    حالا ممکنه وقتی بزرگتر شدیم فکر بازتری پیدا کنیم و از یک جایی به بعد جلوی رشد این ریشه ها رو بگیریم و بخوایم تصمیماتمون به دور از تعصبات سنتی یا مذهبی باشه!

    تا اندازه ای میتونیم موفق باشیم اما هیچ وقت نمیتونیم ریشه رو از بین ببریم!

    و اینجاس که شما مثلا اگه بپذیری دختری که خواستگاریش رفتی قبلا دو تا دوس پسر داشته که فقط دو بار با هم بیرون رفتن٬
    حتی اگه هیچ رابطه عمیقی بینشون وجود نداشته باشه و هیچ عکس و تصویر و یادگاری هم ازشون نباشه٬
    و حتی اگر واقعا هم ایشون از این رابطه پشیمون بوده باشه و کیفیت رابطه انقد سطحی و پیش پا افتاده باشه که نگفتنش تأثیری در زندگی شما نذاره٬

    اما با همه اینها با گفتنش ممکنه بعد از ازدواج کنار اومدن با چنین چیزی که واقعا چیزی هم بینشون نبوده خیلی براتون سخت باشه ٬ مثلا هر وقت که با خانومتون بیرون میری سر خانومت اگه ناخودآگاه به سمت هر پسری کج شد شما با خودت بگی شاید این همون دوس پسرش بود!

    و به طور کلی ممکنه باعث بدبینی و شک در زندگی بشه!

    به همین دلیله که مشاورا میگن اگه رابطتون طوریه که در زندگی آیندتون تأثیری نمیزاره و خطری متوجهتون نیست در موردش چیزی نگین!


    دکتر هلاکویی این صحبتا رو برای اون دسته افرادی میگه که سالهای سال و از کودکی در خارج از کشور زندگی کردن و کنار اومدن با روابط همسر قبل از ازدواج واسشون کار راحتیه!
    و کلا برای افرادی میگه که تحمل پذیرش چنین چیزی رو دارن٬ حتی ممکنه در ایران باشه که البته مطمئنا اینجا تعدادشون کمه!

    و در زمان ازدواج فقط به شرایط حال اهمیت میدن نه به گذشته طرف٬ و اگه چیزی باشه خیلی راحت میپذیرن!

    به نظر من در جامعه ما اون پسری که بپذیره خواهرش خواستگارشو از رابطه با پسر دیگه ای که قبلا باهاش در ارتباط بوده مطلع کنه ٬ احتمالا خودش هم توان پذیرش این موضوع رو از دختری که میره خواستگاریش داشته باشه!

    من به شخصه با دونستن رابطه های قبلی تا حدی که قبلا گفتم مشکل ندارم. و کلا معیار شخصیت طرفم برام مهمتره
    توصیه به دروغ به هر دلیلی هم که باشه اخلاقی نیست. و تو این ضمینه جامعه رو بیشتر با مشکل روبرو می کنه.
    خیلی افراد چون خودشون این دروغ رو گفتن از دروغ شنیدن ناراحت نمی شن.
    ویرایش توسط آرش67 : 04-08-2017 در ساعت 03:07 PM

  28. بالا | پست 19

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط Sepideh7273 نمایش پست ها
    با یه دختر آفتاب مهتاب ندیده با یه خونواده اصیل آشنا شوید.
    منظورتون از آفتاب مهتاب ندیده چیه ؟؟

    من دنبال یه نفر می گردم که با شخصیت و با فهم کمالات از اوضاع و احوال جامعه با خبر باشه و همچنین تکلیفش با خودش روشن باشه بدونه اگه رفتاری به نظرش اشتباه هست و با این وجود انجام میده پای هزینه اش هم وایسته

  29. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  30. بالا | پست 20

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط ostooree نمایش پست ها
    سلام. اول و مهمتر از همه توکل به خدا داشته باشین. دوم اینکه این چیزی که شما میخاین بدونین تقریبا تا خود طرف نخاد لو بده غیر ممکنه مگر اینکه خود شما خیلی تیز باشین و با پرسیدن بعضی از سوالات از زیر زبونش بکشین اونم نه فقط در جلسه اول حداقل پنج یا شش بار باید رفت و امد کنین مثلا میتونین از حالات چهره طرف مقابل مچشو بگیرین بعضی نمونه هاش اینه:

    ▪ مالش چشم: زمانی که فردی چشمش را با انگشت اشاره مالش می دهـد نـشـانـگر فریب و نیرنگ می باشد. از آنجایی که فرد میـخواهد تماس دیداری را قطع کند بهانه ای بدست می آورد که به این طرف و آن طرف نگاه کند. ایـن حـرکت غیر ارادی یـک افــشـاگر حسابی است که فرد دارد دروغ می گوید.
    ▪ چشم برگرداندن: این معمولا یک علامت مسلم از نیرنگ، گناه و دروغگویی است.
    ▪ چشمان بسته: هرگاه چشمان یک فرد برای لحظه ای طولانی تـر از چـشم بر هم زدن متعارف بسته و ابروها نیز برخاسته شود پیـام چنـیـن اسـت: “بـه حرف زدن خود خاتمه بده.” دستها به روی زانو: وقتی کف دستها بـه طـرف بـالا بـاشـد، شـخص گـشـاده رو و پـذیـرا می باشد. وقتی کف دستها پایین باشـد مـمکـن اسـت پـای فـریبکاری و تعرض در میان باشد.

    علاوه بر اینها سعی کنین دوستان طرف مقابل هم شناسایی کنین چون دوست شخص تا حد زیادی شخصیت افراد را نمایان میکند
    موفق باشید در پناه حق
    با تشکر

    با موضوع زبان بدن تا حد کمی آشنا هستم و این قضیه آنقدر پیچیده و غیر دقیق هست که زیاد نمیشه روش حساب کرد و ممکنه باعث بدبینی بشه

  31. بالا | پست 21

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Oct 2014
    شماره عضویت
    7287
    نوشته ها
    68
    تشکـر
    106
    تشکر شده 32 بار در 23 پست
    میزان امتیاز
    10

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    بله موافقم. ضمنا جدیدا هنگام ازمایش خون زوجین جلسات مشاوره خصوصی هم برای خانم و هم برای اقا میگذارند که در این جلسات مشاوره میتونه خیلی کمک کننده باشه به طوریکه بعضی موارد پیش امده که برای اقا بعد از ده جلسه مشاوره توسط کارشناسان مشاوره نظر به جدایی زوجین بوده است. البته در شیراز و تهران رو مطمئنم که این طرح راه اندازی شده اما بقیه شهرها رو نمیدونم.
    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    با تشکر

    با موضوع زبان بدن تا حد کمی آشنا هستم و این قضیه آنقدر پیچیده و غیر دقیق هست که زیاد نمیشه روش حساب کرد و ممکنه باعث بدبینی بشه

  32. بالا | پست 22

    عنوان کاربر
    کاربر محروم
    تاریخ عضویت
    May 2016
    شماره عضویت
    27925
    نوشته ها
    2,306
    تشکـر
    3,118
    تشکر شده 3,059 بار در 1,592 پست
    میزان امتیاز
    0

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    سلام
    حداقلش خداروشکر کنید که برای دخترا تست باکرگی هست ما چه خاکی به سرمون بکنیم که پسره با هزارنفر خوابیده هیچکی هم بویی نمیبره.خداروشکر کنید که اونقدر تبعیض هست که دخترا کمتر دروغ بگن و پسرا هرکار میخوان بکنن.اصلا ناراحت نباشید!!جای ما بودید میخواستید چکار کنید؟!
    اگر جوابی درستی پیدا کردید منم درجریان قرار بدید
    ویرایش توسط saba95 : 04-08-2017 در ساعت 08:07 PM

  33. کاربران زیر از saba95 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  34. بالا | پست 23

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Oct 2016
    شماره عضویت
    31648
    نوشته ها
    436
    تشکـر
    92
    تشکر شده 186 بار در 148 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط sam127 نمایش پست ها
    اینم
    یه جور راهنمایی هستش چون واسه خودمم اتفاق افتاده من نمیدونم چرا اینقدر تظاهر زیاد شده
    واسه شما اتفاق افتاده دلیل نمیشه که رو همه برچسب بزنید.

  35. کاربران زیر از توسکا2016 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  36. بالا | پست 24

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط saba95 نمایش پست ها
    سلام
    حداقلش خداروشکر کنید که برای دخترا تست باکرگی هست ما چه خاکی به سرمون بکنیم که پسره با هزارنفر خوابیده هیچکی هم بویی نمیبره.خداروشکر کنید که اونقدر تبعیض هست که دخترا کمتر دروغ بگن و پسرا هرکار میخوان بکنن.اصلا ناراحت نباشید!!جای ما بودید میخواستید چکار کنید؟!
    اگر جوابی درستی پیدا کردید منم درجریان قرار بدید
    من که هیچ وقت به خودم این اجازه رو نمی دم که همچین تستی انجام بشه یعنی میگم اگه اوضاع این قدر خرابه همون بهتر ازدواجی نباشه
    قضیه خشت اول و در خونه سازیه

    تازه تست باکرگی به درد تعداد کمی از افراد در موارد خوص می خوره که من جز اون دسته نیستم و هیچ وقت هم استفاده نخواهم کرد


    من خیلی از پسرا رو میشناسم که با هزار نفر که هیچ با یه نفر هم نخوابیدن در ضمن کسی که بخواد دروغ بگه ، میگه چه پسر باشه چه دختر

    شما هم خدا رو شکر کنید که پزشکان برای این معضل دختران راهکار پیدا کرده اند

    مظلوم نمایی نفرمایید
    ویرایش توسط آرش67 : 04-08-2017 در ساعت 11:28 PM

  37. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  38. بالا | پست 25

    عنوان کاربر
    کاربر محروم
    تاریخ عضویت
    May 2016
    شماره عضویت
    27925
    نوشته ها
    2,306
    تشکـر
    3,118
    تشکر شده 3,059 بار در 1,592 پست
    میزان امتیاز
    0

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    من که هیچ وقت به خودم این اجازه رو نمی دم که همچین تستی انجام بشه یعنی میگم اگه اوضاع این قدر خرابه همون بهتر ازدواجی نباشه
    قضیه خشت اول و در خونه سازیه

    تازه تست باکرگی به درد تعداد کمی از افراد در موارد خوص می خوره که من جز اون دسته نیستم و هیچ وقت هم استفاده نخواهم کرد


    من خیلی از پسرا رو میشناسم که با هزار نفر که هیچ با یه نفر هم نخوابیدن در ضمن کسی که بخواد دروغ بگه ، میگه چه پسر باشه چه دختر

    شما هم خدا رو شکر کنید که پزشکان برای این معضل دختران راهکار پیدا کرده اند

    مظلوم نمایی نفرمایید
    من احتیاجی به مظلوم نمایی ندارم؟!!!!اونم اینجا!!!!
    شما رو نمیدونم اما این واقعیت اکثر افراد جامعه ی ماست چرا راه دور بریم همینجا توی تاپیک تشخیص باکرگی همه اقایون اتفاق نظر داشتن که این تست باید انجام بشه فقط تعداد خیلی کمی مخالف بودن از بین این همه ادم .
    بعدش هم پزشکان راه حلی که پیدا کردن برای الان کاربردی نداره چون جدیدا پیشرفت علم باعث شده بشه تشخیص داد که طرف باکرگیش ساختگیه!!

    من کاری ندارم شما کسی رو میشناسید یا نه گفتم راه حلی نیست که بشه فهمید پسره چکاره بوده مگر اعتماد به صداقت طرف و رو راست بودن دو طرف به خاطر همین گفتم اگر راه حلی غیر از این پیدا کردید به منم بگید!!!!!!!!!!!!!
    ویرایش توسط saba95 : 04-09-2017 در ساعت 03:45 AM

  39. بالا | پست 26

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط saba95 نمایش پست ها
    من چه احتیاجی به مظلوم نمایی دارم؟!!!!اونم اینجا!!!!
    کاری به شما ندارم اما این واقعیت جامعه ی ماست چرا راه دور بریم همینجا توی تاپیک تشخیص باکرگی همه اقایون اتفاق نظر داشتن که این تست باید انجام بشه فقط تعداد خیلی کمی مخالف بودن از بین این همه ادم .
    بعدش هم پزشکان راه حلی که پیدا کردن برای الان کاربردی نداره چون جدیدا پیشرفت علم باعث شده بشه تشخیص داد که طرف باکرگیش ساختگیه!!

    من کاری ندارم شما کسی رو میشناسید یا نه گفتم راه حلی نیست که بشه فهمید پسره چکاره بوده مگر اعتماد به صداقت طرف و رو راست بودن دو طرف به خاطر همین گفتم اگر راه حلی غیر از این پیدا کردید به منم بگید!!!!!!!!!!!!!

    ما پسرا هم که همین کارو می کنیم بنا بر صداقت و روراست بودن طرفه و آزمایش هم در عمل انجام نمیشه که به نظرم خوبه که خیلی کم هستند افرادی که دنبالشان و دخترا حداقل تو این ضمینه شان خودشون حفظ کردن
    راه حل کلی هم اینه یه توافق اجتماعی لازمه که نیاز به پنهان کاری نباشه که متاسفانه الان تو اون مسیر حرکتی نیست

  40. بالا | پست 27


    عنوان کاربر
    مشاورکو یار
    تاریخ عضویت
    Sep 2016
    شماره عضویت
    31215
    نوشته ها
    1,461
    تشکـر
    1,960
    تشکر شده 1,909 بار در 979 پست
    میزان امتیاز
    10

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    من به شخصه با دونستن رابطه های قبلی تا حدی که قبلا گفتم مشکل ندارم. و کلا معیار شخصیت طرفم برام مهمتره
    توصیه به دروغ به هر دلیلی هم که باشه اخلاقی نیست. و تو این ضمینه جامعه رو بیشتر با مشکل روبرو می کنه.
    خیلی افراد چون خودشون این دروغ رو گفتن از دروغ شنیدن ناراحت نمی شن.
    ببینین تجربه ثابت کرده که در جامعه ما اکثر آقایون چنین حقیقتی رو نمیپذیرن٬

    نمیپذیرن به این معنی که شاید قبل از ازدواج بگن اوکی تو فقط روراست همه چی رو بگو
    من کنار میام و همینجا همه چی رو فراموش میکنم و تمام؛
    اما در واقع ظرفیت کنار اومدن با چنین چیزی رو ندارن در حالی که سعی میکنن ناراحتیشونو پنهان کنن یا به قول معروف خودشونو میزنن به کوچه علی چپ!
    اما قطعا این ناراحتی بعدا یه جایی سرباز میکنه!
    و مدتی بعد از ازدواج که اون شور و هیجان اولیه فروکش میکنه و زندگی یکنواخت و عادی شروع میشه جنبه های آزاردهنده اون حقیقت خودشو نشون میده و ...

    و این موضوع فقط یک حرف نیست که یه عده بیان بگن نه ما قبول نداریم و اینجوری نیست؛
    تجربه میگه که این اتفاق میفته و افتاده!

    خیلی از ما نمونه هاشو اطرافمون دیدیم و جایی برای انکارش وجود نداره٬ کما اینکه توی همین سایت هم کم نبودن مواردی این چنینی که گفتن ما از ابتدا بنا بر صداقت همه چیز رو گفتیم و بعدا واسمون شده چماق و باعث بدبینی و ...

    اما اگر شما جزء اون درصد کمی هستین که با چنین حقیقتی مشکل ندارین و با شنیدنش طی سالهای طولانی میتونین زندگی عادیتون رو داشته باشین واقعا جای تحسین داره؛
    هم برای طرز فکرتون و هم برای آیندتون و من شخصا برای شما آرزوی خوشبختی دارم.
    و امیدوار هستم امثال آقایونی با تفکر شما در جامعه ما بیشتر بشن تا همه دختر و پسرها بتونن در کمال صداقت با هم ازدواج کنن.

    اما از طرف دیگه به نظر من یک مشاور متخصص به عنوان کسی که باید راهنمای انسان باشه در شرایط بحرانی٬

    وظیفه ش اینه که آیتم های زیادی رو قبل از اینکه راهنمایی بده در نظر بگیره و اگر خطری در اون مورد دید هشدار بده!

    و یکی از اون آیتم ها عرف و فرهنگ عمومی جامعه س که بسیار زیاد روی زندگی ما و تصمیماتمون تأثیرگذاره!

    به زبان خیلی ساده در جامعه ما دوست پسر دوست دختر یعنی کار بد و خلاف شرع!
    حالا شما بعضی قومیتها رو تصور کن که چنین چیزی از نظرشون چقدر میتونه بدتر و وحشتناکتر باشه!

    شما حتما میدونید که تعصبات ناموسی در بعضی قومیتها چقدر ممکنه باعث نزاع و خشونت بشه!

    خوب مشخصه که اون مشاور باید هشدار بده که اگه چنین واقعیتی گفته بشه چه اتفاقاتی ممکنه پیش رو داشته باشه!

    و این توصیه به دروغ نیست ٬ هشداره!

    اونا نمیگن شما دروغ بگین٬ میگن اگه این واقعیت در زندگی آینده شما اثرگذار نبود و اگر از شما پرسیده نشد لزومی هم نداره که ازش حرفی بزنین!
    اما طبق هشدارهایی که داده شده اگه ازتون پرسیدن ٬خودتون مختارین که چه جوابی بدین!

    در واقع من نه دیدم و نه شنیدم که یک مشاور در چنین موردی بگه اگه ازتون پرسیدن شما دروغ بگین!
    چون در مورد چنین موضوع حساسی که جزء خط قرمزهاست اگه در آینده اون فرد با این دروغ مشکلی براش پیش بیاد اون مشاور انگار سند مرگشو امضاء کرده ٬ چون ممکنه انقد واسش دردسر بشه که باید بزاره بره!

    مشاورا هیچ وقت برای مراجعینشون تصمیم نمیگیرن٬فقط راهنمایی میکنن و هشدار میدن!
    بقیه شو میسپارن به تصمیم گیرنده.

  41. 2 کاربران زیر از رامونا بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  42. بالا | پست 28

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نمونه براتون ذکر می کنم دکتر شاهین فرهنگ تو سمینار ازدواج موفق توصیه می کنه اگه قبلا تو رابطه بودین و توبه کردین و مطمئنین کسی در آینده خبردار نمیشه از اون صحبت نکنین و در واقع همه چی رو نفی کنین حتما که نباید لفظ دروغ بکار ببره

    من نمیگم که تقصیرها تمام بر گردن مشاوراست حداقل اینو قبول کنید تو صحبتهای عمومی و سخنرانیها توصیه های درستی به جامعه داده نمیشه


    چرا طرز فکر پسرا این طوری ؟ خوراک فکری چیه و از کجا میاد کیا تو این قضیه کمک می کنن در مورد دخترها هم فرقی نمی کنه اونها هم ظرفیتی ندارند


    در ضمن هر تفییری هزینه داره و طبیعتا عده ای هزینه اش باید بپردازند با همین روند فعلی هم خیلیها ضربه می خورن

    و اینکه من موندم شما چطور تو این مواردی که خودتون اسمشو میزارین خط قرمزه دروغ گفتن جایز میدونین خطوط دیگه که احتمالا اهمیتش پایین تره چه بلاهای دیگه ای رو قبول خواهید کرد؟

  43. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  44. بالا | پست 29

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    ما پسرا هم که همین کارو می کنیم بنا بر صداقت و روراست بودن طرفه و آزمایش هم در عمل انجام نمیشه که به نظرم خوبه که خیلی کم هستند افرادی که دنبالشان و دخترا حداقل تو این ضمینه شان خودشون حفظ کردن
    راه حل کلی هم اینه یه توافق اجتماعی لازمه که نیاز به پنهان کاری نباشه که متاسفانه الان تو اون مسیر حرکتی نیست

    اکه دنبال راه حل از قبیل تست و این چیزا هستید می تونید پسرا رو با دستگاه دروغ سنج بسنجید

  45. بالا | پست 30


    عنوان کاربر
    مشاورکو یار
    تاریخ عضویت
    Sep 2016
    شماره عضویت
    31215
    نوشته ها
    1,461
    تشکـر
    1,960
    تشکر شده 1,909 بار در 979 پست
    میزان امتیاز
    10

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    نمونه براتون ذکر می کنم دکتر شاهین فرهنگ تو سمینار ازدواج موفق توصیه می کنه اگه قبلا تو رابطه بودین و توبه کردین و مطمئنین کسی در آینده خبردار نمیشه از اون صحبت نکنین و در واقع همه چی رو نفی کنین حتما که نباید لفظ دروغ بکار ببره

    من نمیگم که تقصیرها تمام بر گردن مشاوراست حداقل اینو قبول کنید تو صحبتهای عمومی و سخنرانیها توصیه های درستی به جامعه داده نمیشه


    چرا طرز فکر پسرا این طوری ؟ خوراک فکری چیه و از کجا میاد کیا تو این قضیه کمک می کنن در مورد دخترها هم فرقی نمی کنه اونها هم ظرفیتی ندارند


    در ضمن هر تفییری هزینه داره و طبیعتا عده ای هزینه اش باید بپردازند با همین روند فعلی هم خیلیها ضربه می خورن

    و اینکه من موندم شما چطور تو این مواردی که خودتون اسمشو میزارین خط قرمزه دروغ گفتن جایز میدونین خطوط دیگه که احتمالا اهمیتش پایین تره چه بلاهای دیگه ای رو قبول خواهید کرد؟
    من نظرمو طبق واقعیت موجود گفتم.

    و شما طبق ایده آلتون...

    نظرات متفاوتن و محترم.

    جایی نمیبینم که گفته باشم دروغ گفتن رو جایز میدونم٬
    اگر هم نتیجه برداشتتون از صحبتهای منه ؛ من مسئول برداشت دیگران از صحبتهام نیستم!

    و درباره این صحبتتون که قراره راجع به سایر حد و حدودها چه چیزایی رو بپذیرم...
    شرط یک مباحثه سالم٬ نقد سالم و بدون قضاوته!

    موفق باشین.

  46. 2 کاربران زیر از رامونا بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  47. بالا | پست 31

    عنوان کاربر
    کاربر انجمن
    تاریخ عضویت
    Mar 2017
    شماره عضویت
    34360
    نوشته ها
    114
    تشکـر
    42
    تشکر شده 53 بار در 42 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    سخت نگیرید
    اصلا سوال نکنید در مورد گذشته آدم ها
    همه ماها اشتباهاتی داشتیم
    شاید گذشته خوبی نداشته باشه ولی همسری فوق العاده باشه و با ازدواج خداوند از سره گناهان و تقصیراتش بگذره
    با توکل و آرامش و بدون صحبت و سوال از گذشته در مورد آینده صحبت کنید

    در پناه یکی که همیشه هست

  48. بالا | پست 32

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط sajjadebr نمایش پست ها
    سخت نگیرید
    اصلا سوال نکنید در مورد گذشته آدم ها
    همه ماها اشتباهاتی داشتیم
    شاید گذشته خوبی نداشته باشه ولی همسری فوق العاده باشه و با ازدواج خداوند از سره گناهان و تقصیراتش بگذره
    با توکل و آرامش و بدون صحبت و سوال از گذشته در مورد آینده صحبت کنید

    در پناه یکی که همیشه هست
    این صورت که شما فرمودید احساس خوبی ندارم یعنی از ترس جواب سوال نکنیم رو نمی تونم قبول کنم

    من تصمیمم اینه که سوالام رو بپرسم و حسن نیت رو مد نظر قرار بدم و تمزکزم رو مسائل دیگه باشه
    با تشکر

  49. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  50. بالا | پست 33

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط رامونا نمایش پست ها
    من نظرمو طبق واقعیت موجود گفتم.

    و شما طبق ایده آلتون...

    نظرات متفاوتن و محترم.

    جایی نمیبینم که گفته باشم دروغ گفتن رو جایز میدونم٬
    اگر هم نتیجه برداشتتون از صحبتهای منه ؛ من مسئول برداشت دیگران از صحبتهام نیستم!

    و درباره این صحبتتون که قراره راجع به سایر حد و حدودها چه چیزایی رو بپذیرم...
    شرط یک مباحثه سالم٬ نقد سالم و بدون قضاوته!

    موفق باشین.
    سپاس از توجه تون

  51. بالا | پست 34

    عنوان کاربر
    کاربر محروم
    تاریخ عضویت
    May 2016
    شماره عضویت
    27925
    نوشته ها
    2,306
    تشکـر
    3,118
    تشکر شده 3,059 بار در 1,592 پست
    میزان امتیاز
    0

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    اکه دنبال راه حل از قبیل تست و این چیزا هستید می تونید پسرا رو با دستگاه دروغ سنج بسنجید
    کاش زودتر کمک میگرفتم!!
    من دنبال تست و این کارای دور از شخصیت نیستم فقط با این تبعیضای غیرمنطقی و عدم صداقت مشکل دارم.که البته تو همچین جامعه ای که تبعیض بیداد میکنه مردم اونقدر بی وجدان میشن که دروغ هم پشتش بگن.
    ویرایش توسط saba95 : 04-10-2017 در ساعت 01:09 AM

  52. 2 کاربران زیر از saba95 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  53. بالا | پست 35

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    آدم وقتی نوشته های قبلیش رو می خونی میبینه بعضی وقتها چه چرت پرت هایی نوشته
    الان باید از خودم نقل قول بگیرم و جواب بدم
    امضای ایشان
    من مثل خیلی از کاربرای دیگه دانش و تخصصی تو مشاوره ندارم و فقط نظر خودمو میگم


    برای کسانی که قوانین سرسختانه در زندگی شون میذارن:

    به جای تمرکز بر روی نتایج ، به تلاش های خود بیندیشیم و برنامه ریزی کنیم.
    نگاه به گذشته، افسردگی و نگاه به آینده ، اضطراب ایجاد می کند، چون نه قادر به تغییر گذشته ایم و نه به آینده آگاهی داریم.


  54. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  55. بالا | پست 36

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2016
    شماره عضویت
    26659
    نوشته ها
    2,494
    تشکـر
    2,521
    تشکر شده 1,530 بار در 1,089 پست
    میزان امتیاز
    12

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    آدم وقتی نوشته های قبلیش رو می خونی میبینه بعضی وقتها چه چرت پرت هایی نوشته
    الان باید از خودم نقل قول بگیرم و جواب بدم

    به نظرم تاپیک خوبی بوده خیلی از وقت ها سوال من هم هست این مسائل.
    شاید بهتر باشه آدم مجرد بمونه!

  56. بالا | پست 37

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط یلدا 25 نمایش پست ها
    به نظرم تاپیک خوبی بوده خیلی از وقت ها سوال من هم هست این مسائل.
    شاید بهتر باشه آدم مجرد بمونه!

    راهکار به نظرم اینه که یه خورده آدم شناس باشین ، طرف خونواده خوبی داشته باشه ( میتونه هم نداشته باشه ) ، از در و همسایه تحقیق کنین و اگه چیز بدی مشخص نشد می تونین از این نظر مطمئن باشین که در آینده مشکل نخواهید داشت و اعتماد کنین

    اگه خودتون آدم شناس نیستین در مشاوره قبل ازدواج بگین این از معیارای خیلی مهمتونه و مشاور می تونه تشخیص بده بقیه اش رو به خدا توکل کنین و با دل قرص برین جلو در ازدواج بهتره رو چیزهای دیگه که تاثیر مستقیم بیشتری رو زندگی میزاره زوم کرد

    به خاطر نگرانی های بیجا نباید زندگی رو متوقف کرد یا نیازهای واجب رو از زندگی حذف کرد.
    امضای ایشان
    من مثل خیلی از کاربرای دیگه دانش و تخصصی تو مشاوره ندارم و فقط نظر خودمو میگم


    برای کسانی که قوانین سرسختانه در زندگی شون میذارن:

    به جای تمرکز بر روی نتایج ، به تلاش های خود بیندیشیم و برنامه ریزی کنیم.
    نگاه به گذشته، افسردگی و نگاه به آینده ، اضطراب ایجاد می کند، چون نه قادر به تغییر گذشته ایم و نه به آینده آگاهی داریم.


  57. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  58. بالا | پست 38

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2016
    شماره عضویت
    26659
    نوشته ها
    2,494
    تشکـر
    2,521
    تشکر شده 1,530 بار در 1,089 پست
    میزان امتیاز
    12

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    راهکار به نظرم اینه که یه خورده آدم شناس باشین ، طرف خونواده خوبی داشته باشه ( میتونه هم نداشته باشه ) ، از در و همسایه تحقیق کنین و اگه چیز بدی مشخص نشد می تونین از این نظر مطمئن باشین که در آینده مشکل نخواهید داشت و اعتماد کنین

    اگه خودتون آدم شناس نیستین در مشاوره قبل ازدواج بگین این از معیارای خیلی مهمتونه و مشاور می تونه تشخیص بده بقیه اش رو به خدا توکل کنین و با دل قرص برین جلو در ازدواج بهتره رو چیزهای دیگه که تاثیر مستقیم بیشتری رو زندگی میزاره زوم کرد

    به خاطر نگرانی های بیجا نباید زندگی رو متوقف کرد یا نیازهای واجب رو از زندگی حذف کرد.

    موافقم با حرفاتون
    بیشتر از این نمیشه کاری کرد
    زیادی هم آدم حساس باشه و وسواس به خرج بده باعث میشه آسیب ببینه.
    اما کلا شناخت یه موجود پیچیده به اسم انسان و انتخابش برای یک عمر زندگی در کنار آدم کار حساسی هست و باید دقت لازم داشت.

  59. بالا | پست 39

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط یلدا 25 نمایش پست ها
    زیادی هم آدم حساس باشه و وسواس به خرج بده باعث میشه آسیب ببینه.
    اما کلا شناخت یه موجود پیچیده به اسم انسان و انتخابش برای یک عمر زندگی در کنار آدم کار حساسی هست و باید دقت لازم داشت.
    از من نظر نخواستین ولی چون من یکمی فضولم میگم

    با توجه به صحبتای دیگتون مشخصه که شما ازدواج نخواهید کرد
    قسمت که بلد کردم رو واسه این میگین که به خودتون ثابت کنین که مثلا دارین منطقی رفتار می کنین ولی وقتی صحبت از (( موجود پیچیده مثل انسان می کنین)) دم خروس میزننه بیرون
    دارین خیلی خیلی سخت میگیرین . اصلا نیاز به شناخت لایه به لایه طرف مقابل اون هم قبل از ازدواج نیست و اگه نیاز هم باشه امکانش نیست کافیه ببینین آدم نرمالیه اون چیزی که شما توقع دارین رو داره مثلا احساسات سرش میشه یا نه خوش اخلاقه یا نه و ... .
    هر کسی ممکنه عیبهای بزرگ و کوچیکی داشته باشه الان هستن کسایی که همسرشوون عیبهای بزرگی دارن مثلا خسیسه ولی دارن زندگی می کنن و وضعشون هم خیلی بد نیست.
    به نظرم اکثر آدما ( حدود 70 یا 80 درصد ) وقتی یکمی از هم خوششون بیاد براحتی با هم سازگار میشن

    همچنین روی چند مورد ازدواج بدی که احتمالا تو فامیل بوده نباید زوم کنین و باید تجربه این آدما رو فراموش کرد و پای درد و دل آدمای متاهل هم نباید نشست


    داشتن همسر اونقدر خوبی و لذت داره که کمتر چیزی میتونه جاشو بگیره
    ویرایش توسط آرش67 : 08-20-2017 در ساعت 02:12 AM
    امضای ایشان
    من مثل خیلی از کاربرای دیگه دانش و تخصصی تو مشاوره ندارم و فقط نظر خودمو میگم


    برای کسانی که قوانین سرسختانه در زندگی شون میذارن:

    به جای تمرکز بر روی نتایج ، به تلاش های خود بیندیشیم و برنامه ریزی کنیم.
    نگاه به گذشته، افسردگی و نگاه به آینده ، اضطراب ایجاد می کند، چون نه قادر به تغییر گذشته ایم و نه به آینده آگاهی داریم.


  60. بالا | پست 40

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2016
    شماره عضویت
    26659
    نوشته ها
    2,494
    تشکـر
    2,521
    تشکر شده 1,530 بار در 1,089 پست
    میزان امتیاز
    12

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    از من نظر نخواستین ولی چون من یکمی فضولم میگم

    با توجه به صحبتای دیگتون مشخصه که شما ازدواج نخواهید کرد
    قسمت که بلد کردم رو واسه این میگین که به خودتون ثابت کنین که مثلا دارین منطقی رفتار می کنین ولی وقتی صحبت از (( موجود پیچیده مثل انسان می کنین)) دم خروس میزننه بیرون
    دارین خیلی خیلی سخت میگیرین . اصلا نیاز به شناخت لایه به لایه طرف مقابل اون هم قبل از ازدواج نیست و اگه نیاز هم باشه امکانش نیست کافیه ببینین آدم نرمالیه اون چیزی که شما توقع دارین رو داره مثلا احساسات سرش میشه یا نه خوش اخلاقه یا نه و ... .
    هر کسی ممکنه عیبهای بزرگ و کوچیکی داشته باشه الان هستن کسایی که همسرشوون عیبهای بزرگی دارن مثلا خسیسه ولی دارن زندگی می کنن و وضعشون هم خیلی بد نیست.
    به نظرم اکثر آدما ( حدود 70 یا 80 درصد ) وقتی یکمی از هم خوششون بیاد براحتی با هم سازگار میشن

    همچنین روی چند مورد ازدواج بدی که احتمالا تو فامیل بوده نباید زوم کنین و باید تجربه این آدما رو فراموش کرد و پای درد و دل آدمای متاهل هم نباید نشست


    داشتن همسر اونقدر خوبی و لذت داره که کمتر چیزی میتونه جاشو بگیره

    خواهش می کنم
    تا حدودی حرفاتون درسته به نظرم، به جز بحث اعتماد هم مسئله های دیگه هست
    شاید این هم مربوط میشه به کمالگرایی من
    باید قبول کرد که هیچ آدمی روی کره ی زمین کامل نیست و هر کسی در کنار همه ی خوبی هایی که داره عیب و ایراداتی هم داره
    یه بار یه مشاوری میگفتن که خیلی ها هستن میان مشاوره میگن ما 75 درصد تفاهم داریم ولی بعد که بررسی میکنیم میبینیم اینجوری نیست
    یا بعد یه مدت که از ازدواجشون میگذره میرن جدا میشن! در حالیکه ما میگیم 25 یا 50 درصد هم تفاهم باشه اما تفاهم درست میشه ازدواج کرد
    بعد هم گفتن من و همسرم هر دو روانشناس هستیم و گاهی بحثمون میشه و ودعوا میکنیم!
    من گاهی به مادرم میگم تو زندگی باید سعی کردم دعواهارو خیلی کم کرد میگه از حضرت علی و حضرت فاطمه بالاتر نداشتیم اون ها هم اختلاف داشتن گاهی چطوری میتونی انتظار داشته باشی هیچوقت دعوا نباشه!
    گاهی هم بحث میشه میگه این که فکر میکنی ازدواج کنی بدون هیچ بحث و دعوایی تو زندگیت اصلا شدنی نیست و در حد رویاست!

    البته میدونم نمیشه ها
    ولی خب من حرفم این هست با منطق و اخلاق درست میشه اختلاف هارو حل کرد
    من از عصبانیت ها و داد زدن و این چیزا خوشم نمیاد، البته طبیعیه که هیچ کسی خوشش نمیاد
    منظورم اینه که حاضرم سخت ترین شرایطو داشته باشم اما کسی آرامشم رو بهم نریزه با دعوا و داد زدن

    آدم خب وقتی با طرف مقابلش درست حرف بزنه و نذاره عصبانیتش زیاد بشه کار به جای بدی نمیرسه
    اخلاق و زندگی درست داشتن یه هنر خیلی بزرگه به نظرم که همه ازش برخوردار نیستن
    من گاهی میبینم داداشام سر یه موضوع جزئی با همسراشون دعواشون میشه حتی توی جمع
    ولی من همیشه میگم همسر آدم تو جمع هر اشتباهی کنه نباید بهش گیر داد چون غرور و شخصیتش خراب میشه

    جدا از همه ی این ها
    من گاهی فکر میکنم اگه اون شرایط و اون کسی که مد نظرم هست نباشه مجرد میمونم ، خب به نظرم اینجوری بهتره تا همینطوری فقط به صرف اینکه مجرد نباشم برم ازدواج کنم با هر شرایطی که با انتظاراتم فرق میکنه
    بحث اطرافیان هم که خب تاثیر گذار هست
    والا بیشترشون گاهی میگن اگه میدونستیم همیشه مجرد میموندیم، از سن ها و شغل های مختلف
    یکی ازاقوام زندگیشونو از صفر شروع کردن، خیلی زحمت کشیدن و الان شغل خوب و شرایط زندگی عالی دارن اما گفتن اگه مجرد میموندن بهتر بود چون زندگی باعث شده پیر بشن!
    بعضی دوستامم بعد ازدواج خب به خاطر کار همسرشون اون شهری که برای ادامه تحصیل میخواستن برن نمیتونستن میگفتن کاش مجرد بودیم! این شوهرها شدن مانع پیشرفت ما!

    از چند نفر شنیدم تا حالا تو فامیل، بعضی ها هم میگن خوبه چون آدم با ازدواج به فکر خودش و زندگیش میفته
    میدونم تعدادی هم که راضی هستن کم نیستن و آدم بستگی داره به انتخابش
    بعضیا هم میگن ازدواج قسمت زیادش سرنوشت هست یا شانس و چیزایی از این دست
    خب اگه خدا معلوم کرده که من مجرد بمونم یا مثلا با فلان شخص باید ازدواج کنم دیگه قدرت انتخاب برای چیه؟
    میگن خداوند درسرنوشت هر کسی ده ها راه قرار داده که آدم با توجه به انتخاب خودش میتونه یکی رو انتخاب کنه
    نمیدونم دقیقا! شاید این درست باشه

    من خیلی هم موافق ازادواج هستم
    به هر حال هم مجردی و هم متاهلی یه سری محاسن و سختی ها دارن
    آدم وقتی مجرد هست بیشتر وقتش برای خودشه
    مسئولیت هاش خیلی کمتره
    اما در عوض کسی که مثل همسر بتونه باهاش باشه رو کنارش نداره
    و قطعا آرامشی که همسر آدم میده کسی دیگه حتی پدرمادر و صمیمی ترین خواهر وبرادرها و دوستان نمیدن
    و ...

    در مقابل هم کسی که متاهل هست
    مسئولیت هاش بیشتره
    وقت کمتری برای خودش داره
    اما اگه همسرش واقعا خوب باشه میتونه پیشرفت و رشد کنه
    و ...
    چند قرن زندگی آدم روی زمین نشون داده که توی عصر حاضر دیگه آدم ها فقط به خاطر نیازهای اولیه سراغ ازدواج نمیرن بلکه به خاطر رشد و کمال میرن ازدواج میکنن


    یه روانشناس هم میگفت طبق بررسی ها اگه همه ی شرایط رو در نظر بگیریم زندگی متاهلی بهتر هست تا مجردی و خب درست هم هست چون همین مدت محدود تنهایی برای آدم سخت هست و بی دلیل هم نیست خداوند آدمارو زوج خلق کرده

    یه مسئله ی دیگه هم هست
    آدم اگه دختر باشه خب باید از بین خواستگارهاش یکی رو انتخاب کنه
    ولی پسر اینجوری نیست و این محدودیت رو نداره

    حالا از کدوم صحبت های من مشخص شده که من ازدواج نمیکنم!؟
    ویرایش توسط یلدا 25 : 08-20-2017 در ساعت 04:02 PM

  61. بالا | پست 41

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط یلدا 25 نمایش پست ها
    خواهش می کنم
    تا حدودی حرفاتون درسته به نظرم، به جز بحث اعتماد هم مسئله های دیگه هست
    شاید این هم مربوط میشه به کمالگرایی من
    باید قبول کرد که هیچ آدمی روی کره ی زمین کامل نیست و هر کسی در کنار همه ی خوبی هایی که داره عیب و ایراداتی هم داره
    یه بار یه مشاوری میگفتن که خیلی ها هستن میان مشاوره میگن ما 75 درصد تفاهم داریم ولی بعد که بررسی میکنیم میبینیم اینجوری نیست
    یا بعد یه مدت که از ازدواجشون میگذره میرن جدا میشن! در حالیکه ما میگیم 25 یا 50 درصد هم تفاهم باشه اما تفاهم درست میشه ازدواج کرد
    بعد هم گفتن من و همسرم هر دو روانشناس هستیم و گاهی بحثمون میشه و ودعوا میکنیم!
    من گاهی به مادرم میگم تو زندگی باید سعی کردم دعواهارو خیلی کم کرد میگه از حضرت علی و حضرت فاطمه بالاتر نداشتیم اون ها هم اختلاف داشتن گاهی چطوری میتونی انتظار داشته باشی هیچوقت دعوا نباشه!
    گاهی هم بحث میشه میگه این که فکر میکنی ازدواج کنی بدون هیچ بحث و دعوایی تو زندگیت اصلا شدنی نیست و در حد رویاست!

    البته میدونم نمیشه ها
    ولی خب من حرفم این هست با منطق و اخلاق درست میشه اختلاف هارو حل کرد
    من از عصبانیت ها و داد زدن و این چیزا خوشم نمیاد، البته طبیعیه که هیچ کسی خوشش نمیاد
    منظورم اینه که حاضرم سخت ترین شرایطو داشته باشم اما کسی آرامشم رو بهم نریزه با دعوا و داد زدن

    آدم خب وقتی با طرف مقابلش درست حرف بزنه و نذاره عصبانیتش زیاد بشه کار به جای بدی نمیرسه
    اخلاق و زندگی درست داشتن یه هنر خیلی بزرگه به نظرم که همه ازش برخوردار نیستن
    من گاهی میبینم داداشام سر یه موضوع جزئی با همسراشون دعواشون میشه حتی توی جمع
    ولی من همیشه میگم همسر آدم تو جمع هر اشتباهی کنه نباید بهش گیر داد چون غرور و شخصیتش خراب میشه

    جدا از همه ی این ها
    من گاهی فکر میکنم اگه اون شرایط و اون کسی که مد نظرم هست نباشه مجرد میمونم ، خب به نظرم اینجوری بهتره تا همینطوری فقط به صرف اینکه مجرد نباشم برم ازدواج کنم با هر شرایطی که با انتظاراتم فرق میکنه
    بحث اطرافیان هم که خب تاثیر گذار هست
    والا بیشترشون گاهی میگن اگه میدونستیم همیشه مجرد میموندیم، از سن ها و شغل های مختلف
    یکی ازاقوام زندگیشونو از صفر شروع کردن، خیلی زحمت کشیدن و الان شغل خوب و شرایط زندگی عالی دارن اما گفتن اگه مجرد میموندن بهتر بود چون زندگی باعث شده پیر بشن!
    بعضی دوستامم بعد ازدواج خب به خاطر کار همسرشون اون شهری که برای ادامه تحصیل میخواستن برن نمیتونستن میگفتن کاش مجرد بودیم! این شوهرها شدن مانع پیشرفت ما!

    از چند نفر شنیدم تا حالا تو فامیل، بعضی ها هم میگن خوبه چون آدم با ازدواج به فکر خودش و زندگیش میفته
    میدونم تعدادی هم که راضی هستن کم نیستن و آدم بستگی داره به انتخابش
    بعضیا هم میگن ازدواج قسمت زیادش سرنوشت هست یا شانس و چیزایی از این دست
    خب اگه خدا معلوم کرده که من مجرد بمونم یا مثلا با فلان شخص باید ازدواج کنم دیگه قدرت انتخاب برای چیه؟
    میگن خداوند درسرنوشت هر کسی ده ها راه قرار داده که آدم با توجه به انتخاب خودش میتونه یکی رو انتخاب کنه
    نمیدونم دقیقا! شاید این درست باشه

    من خیلی هم موافق ازادواج هستم
    به هر حال هم مجردی و هم متاهلی یه سری محاسن و سختی ها دارن
    آدم وقتی مجرد هست بیشتر وقتش برای خودشه
    مسئولیت هاش خیلی کمتره
    اما در عوض کسی که مثل همسر بتونه باهاش باشه رو کنارش نداره
    و قطعا آرامشی که همسر آدم میده کسی دیگه حتی پدرمادر و صمیمی ترین خواهر وبرادرها و دوستان نمیدن
    و ...

    در مقابل هم کسی که متاهل هست
    مسئولیت هاش بیشتره
    وقت کمتری برای خودش داره
    اما اگه همسرش واقعا خوب باشه میتونه پیشرفت و رشد کنه
    و ...
    چند قرن زندگی آدم روی زمین نشون داده که توی عصر حاضر دیگه آدم ها فقط به خاطر نیازهای اولیه سراغ ازدواج نمیرن بلکه به خاطر رشد و کمال میرن ازدواج میکنن


    یه روانشناس هم میگفت طبق بررسی ها اگه همه ی شرایط رو در نظر بگیریم زندگی متاهلی بهتر هست تا مجردی و خب درست هم هست چون همین مدت محدود تنهایی برای آدم سخت هست و بی دلیل هم نیست خداوند آدمارو زوج خلق کرده

    یه مسئله ی دیگه هم هست
    آدم اگه دختر باشه خب باید از بین خواستگارهاش یکی رو انتخاب کنه
    ولی پسر اینجوری نیست و این محدودیت رو نداره

    حالا از کدوم صحبت های من مشخص شده که من ازدواج نمیکنم!؟
    خلاصه و نصفه نیمه مینویسم

    اگه این پستتون رو خلاصه کنم فکر می کنم ریشه همه این صحبتای شما اینه که از دعواهایی که بین زن شوهرا اتفاق میفته میترسین

    در واقع از چیزی که اتفاق نیفتاده می ترسین هنوز نه شوهری هست و نه اختلاف نظری نه برخورد تندی و کلا هیچی نیست بعد دنبال این هستین که برای مشکلی که به وجود نیومده راه حل پیدا کنین اونم راه حل صد در صدی و همیشگی و چون امکانش نیست میترسین! از ازدواج کردن دوری می کنین

    از ترس مرگ که نباید شیون کرد.

    راه حل ساده و کاربردی :
    وقتی با یه نفر در مورد ازدواج صحبت کردین با چند تا سوال می تونین متوجه بشین که به طور کلی می تونین با هم کنار بیاین یا نه اگه خودتون بلد نیستین مشاور قبل ازدواج به جای شما سوال می پرسه و واکنش مناسب رو هم به دو نفرتون میگه


    اون حرفای و درد دلای متاهل ها رو هم من و شما چون مجردیم نمی فهمیمشون
    مثلا فرض کنین دو تا مهندس عمران دارن از کارشون گلایه می کنند من و شما اگه بریم پایه حرفشون بشینیم فکر می کنیم که مهندسی عمران یکی از بدترین شغلای عالمه در صورتی که همون مهندسای عمران خوبیهاش رو میدونن و به قولی مزه اش رو چشیدن و ول کن شغلشون هم نیستن

    تو آقایون که بیشتر اینجوریه وقتی که سیر زن میشن و عطش جنسیشون برطرف میشه شروع می کنن به گلایه وخانما هم فکر می کنم وقتی از ناز و نوازش سیر میشن گلایه هاشون شروع میشه در برابر اینطور آدما کافیه که یه مدت از همسرشون دور بشن او وقت باید نظرشون پرسید!

    یه چیز دیگه هم که باعث خطای شناختی آدما میشه اینه که میگن شاهد جنایت ، قربانی جنایته
    دکتر هلاکویی می گفت : وقتی تو یه خونه برادر بزرگتر رو تنبیه بدنی میکنیم خیلی وقتها ترس و تاثیر منفی که برادر کوچکتر از تنبیه بدنی می گیره بیشتر از برادر بزرگه هست چون برادر بزرگه میدونه تنبیه بدنی چیه و وقتی دردش خوب شد فراموش می کنه ولی برادر کوچیه نه ، ترس و دردی که کوچیکه حس میکنه همیشگی و سنگینتره( چون درکش به دلیل خطای شناختی بر پایه تصوراتشه نه واقعیات)
    امضای ایشان
    من مثل خیلی از کاربرای دیگه دانش و تخصصی تو مشاوره ندارم و فقط نظر خودمو میگم


    برای کسانی که قوانین سرسختانه در زندگی شون میذارن:

    به جای تمرکز بر روی نتایج ، به تلاش های خود بیندیشیم و برنامه ریزی کنیم.
    نگاه به گذشته، افسردگی و نگاه به آینده ، اضطراب ایجاد می کند، چون نه قادر به تغییر گذشته ایم و نه به آینده آگاهی داریم.


  62. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  63. بالا | پست 42

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2016
    شماره عضویت
    26659
    نوشته ها
    2,494
    تشکـر
    2,521
    تشکر شده 1,530 بار در 1,089 پست
    میزان امتیاز
    12

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط آرش67 نمایش پست ها
    خلاصه و نصفه نیمه مینویسم

    اگه این پستتون رو خلاصه کنم فکر می کنم ریشه همه این صحبتای شما اینه که از دعواهایی که بین زن شوهرا اتفاق میفته میترسین

    در واقع از چیزی که اتفاق نیفتاده می ترسین هنوز نه شوهری هست و نه اختلاف نظری نه برخورد تندی و کلا هیچی نیست بعد دنبال این هستین که برای مشکلی که به وجود نیومده راه حل پیدا کنین اونم راه حل صد در صدی و همیشگی و چون امکانش نیست میترسین! از ازدواج کردن دوری می کنین

    از ترس مرگ که نباید شیون کرد.

    راه حل ساده و کاربردی :
    وقتی با یه نفر در مورد ازدواج صحبت کردین با چند تا سوال می تونین متوجه بشین که به طور کلی می تونین با هم کنار بیاین یا نه اگه خودتون بلد نیستین مشاور قبل ازدواج به جای شما سوال می پرسه و واکنش مناسب رو هم به دو نفرتون میگه


    اون حرفای و درد دلای متاهل ها رو هم من و شما چون مجردیم نمی فهمیمشون
    مثلا فرض کنین دو تا مهندس عمران دارن از کارشون گلایه می کنند من و شما اگه بریم پایه حرفشون بشینیم فکر می کنیم که مهندسی عمران یکی از بدترین شغلای عالمه در صورتی که همون مهندسای عمران خوبیهاش رو میدونن و به قولی مزه اش رو چشیدن و ول کن شغلشون هم نیستن

    تو آقایون که بیشتر اینجوریه وقتی که سیر زن میشن و عطش جنسیشون برطرف میشه شروع می کنن به گلایه وخانما هم فکر می کنم وقتی از ناز و نوازش سیر میشن گلایه هاشون شروع میشه در برابر اینطور آدما کافیه که یه مدت از همسرشون دور بشن او وقت باید نظرشون پرسید!

    یه چیز دیگه هم که باعث خطای شناختی آدما میشه اینه که میگن شاهد جنایت ، قربانی جنایته
    دکتر هلاکویی می گفت : وقتی تو یه خونه برادر بزرگتر رو تنبیه بدنی میکنیم خیلی وقتها ترس و تاثیر منفی که برادر کوچکتر از تنبیه بدنی می گیره بیشتر از برادر بزرگه هست چون برادر بزرگه میدونه تنبیه بدنی چیه و وقتی دردش خوب شد فراموش می کنه ولی برادر کوچیه نه ، ترس و دردی که کوچیکه حس میکنه همیشگی و سنگینتره( چون درکش به دلیل خطای شناختی بر پایه تصوراتشه نه واقعیات)

    متشکرم آقا آرش
    بله دقیقا مطلب رو درک کردین
    متاسفانه بارها شاهد دعواهای پدرمادرم بودم و این دیدم رو به مردها بارها عوض کرد
    گاهی احساس می کردم این مردها آفریده شدن آسایش زن و بچه ها رو سلب کنن!

    البته باید دونست چجوری مدیریت کرد
    من بعد این همه سال اخلاق پدرم رو میشناسم میدونم چه وقتی باید چه حرفی رو بهش بزنم
    ولی متاسفانه مادرم همیشه رعایت نمیکنه
    من که دختربابام هستم گاهی که منطقی و آروم باهاش حرف میزنم قشنگ متقاعد میشه یا حداقل دعوا نمیکنه
    گاهی هم میگه هر چی تو بگی!
    ولی مادرم کل کل میکنه و خب دعوا میشه و خیلی ادامه میده موضوع رو
    بعضی وقت ها هم میگه من اشتباه کردم ازدواج کردم تو نمیخواد اینکارو بکنی یا میگه تا اون کسی که خودم تایید نکنم نباشه نمیخوام ازدواج کنی

    این بگو مگو ها که متاسفانه جلوی بچه ها انجام میشه خیلی خیلی تاثیرات منفی ای رو به جا میذاره
    من الان بزرگ شدم میدونم همه ی مردها بد اخلاق نیستن و همه ی زندگی های متاهلی هم بد نیستن
    ولی بازم به نظرم خوب نیست که دو روز آرامش داشته باشی بعد دعوا بشه
    متاسفانه بعدها هم چند بار شاهد دعواهای برادرهام به خصوص دومی با همسراشون بودم
    پسرهایی که با من خیلی خوش اخلاق بودن و تو عمرشون دست روی من بلند نکردن دیدم چجوری گاهی جلوی چشم من بد برخورد میکردن با همسراشون
    من مخالف این ها هستم زن و شوهر مکمل هم هستن باید خودشون تنهایی مسائلشون رو حل کنن و توی هر مشکلی هم داشته باشن حداقل سکوت کنن.

    بعد هم جالب اینجاست گاهی که پدرمادرم حرفشون میشه کلی حرف میزنن من خیلی بهم میریزم وقتی میبینم با این سن و سال اینجوری برخورد میکنن اون هم جلوی چشم من
    بعد روز بعد میبینم نشستن با هم حرف میزنن
    مادرم میگه دعوای زن و شوهر مثل گره ی مو میمونه تداوم نداره و خب چاره ای نیست بخوام سرسنگین باشم شماها هم اذیت میشین
    ولی من گاهی تا چند روز حالم بد میشه!
    یک بار وقتی بچه بودم شاهد دعواشون بودم هنوز بعد سال ها قشنگ اون صجنه ها جلوی چشممه چند روز پیش هم به مادرم گفتم
    وگرنه خب میدونم ازدواج خوب برای آدم خوبه و باعث تکاملش میشه.

    پدرمادرم که حالا قدیم مشاوره نبوده ولی برادرم و همسرش مشاوره رفتن ولی بعد عقد دعواشون میشد
    خب من سختمه گاهی میترسم کسی رو انتخاب کنم و چیز مهمی تو گذشته اش داشته باشه که روی شخصیتش موثر باشه
    یا مثلا عصبانی باشه اون موقع بروز نده
    بعضی ها هم میگن ازدواج مثل یه میوه ی بسته اس تا بازش نکنی معلوم نمیشه
    من وقتی سرگرم باشم تنهایی اذیتم نمیکنه زیاد ولی جدیدا گاهی یه حس خلع میکنم یه احساس تنهایی که با خونواده برطرف نمیشه
    گاهی هم پشیمون میشم که چرا زودتر ازدواج نکردم و شاید اون موردهای قبل دیگه نباشن!
    البته خب دلایل دیگه ای که پیشنهادهای ازدواجم رو رد کردم اصلی ترینشون روشن شدن تکلیف خودم بود
    دقیقا نمیدونم..!

  64. بالا | پست 43

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2017
    شماره عضویت
    34700
    نوشته ها
    1,062
    تشکـر
    842
    تشکر شده 530 بار در 398 پست
    میزان امتیاز
    8

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    نقل قول نوشته اصلی توسط یلدا 25 نمایش پست ها
    متشکرم آقا آرش
    متاسفانه بعدها هم چند بار شاهد دعواهای برادرهام به خصوص دومی با همسراشون بودم
    پسرهایی که با من خیلی خوش اخلاق بودن و تو عمرشون دست روی من بلند نکردن دیدم چجوری گاهی جلوی چشم من بد برخورد میکردن با همسراشون
    من مخالف این ها هستم زن و شوهر مکمل هم هستن باید خودشون تنهایی مسائلشون رو حل کنن و توی هر مشکلی هم داشته باشن حداقل سکوت کنن.
    وقتی از خوبیهای ازدواج میگین نمیدونم چرا احساس می کنم که یه جورایی دارین شعار میدین مثل این کسایی که یه چیزی تو گوشش خوندن و بدون اینکه بفهمن قضیه چی بوده مدام تکرار می کنن شما اگه قبول داشتین ازدواج باعث تکامل میشه تا الان ازدواج کرده بودین


    برای اینکه خیالتون راحتتر باشه ببینین خونواده خواستگارتون سالم باشه مثلا معتاد توشون نباشه پدر مادر طلاق نگرفته باشن ( کلا اگه یکی از والدین خواستگارتون آدم مهربونی باشه جای خوشبینی زیادی میشه داشت)


    شاید برادرتون هم مثل شما تحت تاثیر رفتار والدینتون قرار گرفتن و فقط زبون دعوا رو بلدن و ... بهتره وارد جزئیات نشیم

    یه چیز دیگه می خواستم تو پست قبل بگم اینه که محیط فروم هم اگه طرز استفاده درست ازش رو بلد نباشیم می تونه تاثیر بدی رو آدم بزاره شما اورژانس بیمارستان رفتین همه مریض و بی حال و دست و پا شکسته هستن اگه یکی رو از یه کره دیگه بیاریم زمین و فقط ببریمش اورژانس بیمارستان فکر می کنه همه مردم مریضا و زندگی بدی دارن در حالی که واقعا اینجوری نیست اینجا هم مثل اورژانس بیمارستان می مونه کسایی که اینجا میان مثل همون اندک آدمای تو اورژانسن . بیشتر آدما این مسائل رو ندارن

    به نظر من کل زندگی مثل میوه سر بستس ( هندونه سربسته ) تحصیل ، کار ، ورزش و هر چیزی که فکرشو بکنی تا وقتی جلو نبریش چیزیش مشخص نمیشه

    من هم شاید مثل شما بودم البته در موارد دیگه
    من قبلتر ها (تا حدود5 یا 6 ماه پیش ) هر موقع صحبت ازدواج میشد و دختر خانمی بهم معرفی میشد مقدار زیادی از انرژیم صرف نگرانیهای بیموردم میشد. طرف مقابل رو بد آنالیز می کردم و نمی تونستم درست تصمیم بگیرم. تصمیمهام از روی ترس ونگرانی بود نه از روی عقل ،
    نمیدنم کجا کار خیری کردم که تا الان خدا رو شکر بدبخت نشدم.

    الان به این نتیجه رسیدم که به بعضی مسائل ، زیاد بها ندم مگه اینکه نشونه منطقی ببینم

    حالا وقتی خواستگاری میرم نه به طرف مقابل و نه به ازدواج منفی نگاه نمی کنم. سوالایی که فکر می کنم مهمه میپرسم و بعد کل جلسه خواستگاری رو بررسی میکنم
    الان با یه مشاور هم در ارتباطم که ایشون تقریبا منو میشناسه به همین خاطر برای مشاوره قبل ازدواج هم می خوام پیش ایشون برم

    فکر می کنم شما هم اگه اینکارو بکنید نتیجه خوبی خواهید گرفت یعنی وقتی خواستگار داشتید سعی کنین با دید مثبت نسبت به ازدواج جلو برین ببینین بدون سخت گیری کردن چیزایی که دوست دارین تو طرف مقابل میبینین ( نه با یکی دو جلسه )
    امضای ایشان
    من مثل خیلی از کاربرای دیگه دانش و تخصصی تو مشاوره ندارم و فقط نظر خودمو میگم


    برای کسانی که قوانین سرسختانه در زندگی شون میذارن:

    به جای تمرکز بر روی نتایج ، به تلاش های خود بیندیشیم و برنامه ریزی کنیم.
    نگاه به گذشته، افسردگی و نگاه به آینده ، اضطراب ایجاد می کند، چون نه قادر به تغییر گذشته ایم و نه به آینده آگاهی داریم.


  65. کاربران زیر از آرش67 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


  66. بالا | پست 44

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2016
    شماره عضویت
    26659
    نوشته ها
    2,494
    تشکـر
    2,521
    تشکر شده 1,530 بار در 1,089 پست
    میزان امتیاز
    12

    پاسخ : گرفتاری در اعتماد

    [quote=آرش67;250460]وقتی از خوبیهای ازدواج میگین نمیدونم چرا احساس می کنم که یه جورایی دارین شعار میدین مثل این کسایی که یه چیزی تو گوشش خوندن و بدون اینکه بفهمن قضیه چی بوده مدام تکرار می کنن شما اگه قبول داشتین ازدواج باعث تکامل میشه تا الان ازدواج کرده بودین


    ممنون از راهنماییاتون
    چند ساله که به این نتیجه رسیده بودم البته بعدها جدی تر شد
    اما به علت اینکه آمادگی ازدواج رو در خودم نمیدیدم هیچکدوم از پیشنهادهای ازدواج و خواستگارهارو جدی نگرفتم
    چون وقتی نمیخواستم جدی بهش فکر کنم درست نبود بقیه رو سرکار بذارم
    البته هنوز هم به این شکله
    در این مورد هم خب خداوند که خالق آدمهاست ما رو بهتر از خودمون میشناسه خودش توی قرآن میگه ازدواج کنید تا آرامش بگیرید

    گاهی هم رفتارهای نامناسبی که از متاهل ها میدیدم با خودم فکر کردم اگه ازدواج کنم اون ها رو رعایت کنم که زندگیم خوب باشه
    کار خوبی میکنین که مشاوره رو انتخاب کردین

    برادرهام که ازدواج کردن مشاوره نرفتن و کل صحبتشون شب خواستگاری بود!
    من این روش رو درست نمیدونم
    چطور میشه کسی رو یه شبه بشناسی و برای یک عمر انتخابش کنی!؟
    هر چند همسراشون فامیل هستن ولی باز هم شناخت شخصیت یک فرد در قالب نقش همسری به نظرم با شناختی که ما ممکنه از قبل از اون شخص داشته باشیم فرق میکنه.

    والدین و خونواده ام هم زیاد موافق نیستن قبل محرم شدن با کسی زیاد حرف بزنم
    اما یه بار که براشون توضیح دادم یک مقدار متقاعد شدن
    میگن درست نیست هر کی از راه برسه بذاری با دخترت در هر موردی حرف بزنه
    من هم اینو نمیگم ولی خب باید یه زمان و فرصتی باشه که طرفت رو بشناسی.
    با این حال شاید به قول شما من مجردی زندگی کنم، نمیدونم..!
    خودم هم به این نتیجه رسیدم که با یه مشاور حرف بزنم شاید بهتر باشه، ببینم نتیجه چی میشه
    احساس میکنم سردرگمم..!
    ویرایش توسط یلدا 25 : 08-22-2017 در ساعت 02:55 AM

  67. کاربران زیر از یلدا 25 بابت این پست مفید تشکر کرده اند


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. اعتماد بنفس بالا
    توسط saminn در انجمن اخلاق و رفتار
    پاسخ: 5
    آخرين نوشته: 08-08-2015, 08:54 PM
  2. اعتماد به نفس ندارم
    توسط maryam71 در انجمن اضطراب
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 06-30-2015, 02:44 AM
  3. جلب اعتماد خانواده
    توسط fat در انجمن روابط والدین و فرزندان
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 06-02-2015, 01:40 PM
  4. اعتماد به نفس
    توسط waterlily در انجمن سایر
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 05-24-2015, 04:39 PM
  5. نداشتن اعتماد به نفس
    توسط mohadesehaj در انجمن سایر
    پاسخ: 1
    آخرين نوشته: 05-22-2015, 02:03 PM

لیست کاربران دعوت شده به این موضوع

کلمات کلیدی این موضوع

© تمامی حقوق برای مشاورکو محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد