درود
2030 هم توسط هزاران متخصص بین المللی تصویب شده و به تایید پارلمان های کشورهای پیشرفته و جهان اول هم درآمده که اگر بد بود آنها عقلشان بیشتر از ماست و قاعدتا سوادشان هم بیشتر است!
ضمنا افکار حضرت عالی پوسیده نیست بلکه خودتان پوسیده نگاه داشته اید....(گوشت را هم دو روز بگذارید یک گوشه گند برش میدارد, مغزتان را هم بدهید دست یکسری و کلا اجاره بدهید به دیگران همینطوری میشود)
عجالتا خودتان یکبار این سند را دانلود کنید بخوانید اگر ایراد داشت بفرمایید ما هستیم.
ویرایش توسط Aamir2121 : 07-14-2017 در ساعت 09:07 PM
و چشمان مادرش بارانی میشود در نماز
زمانی که میخواند
ربنا
آتنا..
سلام،نوشته اصلی توسط Aamir2121
ممنون از صحبت شما. ولی حداقل می‌پرسیدید سند رو خوندم یا نه بعد می‌گفتید که سند رو بخونم. متن خبر و منظور نویسنده هم واضح بود. مثال شهید بهشتی برای این بود که آموزش‌هایی که مد نظر این سند دو سه ساله هست، در اسلام قبلا وجود داشته.
البته خوشحال شدم که شما به عقل اعتقاد دارید. چون ظاهرا به چیزی که اثبات علمی نشده اعتقاد نداشتید.
من این سند رو خوندم. مثل اغلب سندهای بالادستی در همه جا بیشتر در حد اهداف و شعار هست. اینکه اجرای این سند تنها راه حل جلوگیری از موضوع بحث شده در اینحا باشه، یک علامت سوال بزرگ براش وجود داره. چون استدلال و نتیجه‌گیری نیازمند دلایلی هست. به نظر من یکی از چیزهایی که در این سند به اون اشاره نشده و ارتباط زیادی به این بحث هم داره، صنعت فحشا هست. نمیشه یک صنعتی به صورت قانونی فعالیت کنه و در این فعالیت باعث معیوب شدن روح و روان آدمها بشه، یا مثلا فیلم‌های پر از خشونت بی‌منطق (اینجا منظورم غیرفحشا هست) تولید بشه بعد انتظار داشته باشیم با آموزش یا وضع قوانین جلوی برخی ناهنجاری‌ها رو بگیریم. البته آموزش و وضع قوانین ضروریه ولی کافی نیست. نمیشه بعضی کشورها به ذخایر کشورهای دیگه چشم طمع داشته باشن و با تحمیل جنگ زیرساخت کشورها رو نابود کنن بعد دم از مبارزه با فقر و سوء تغذیه بزنن. سازمان ملل اگه عرضه داشته باشه این مسائل رو حل می‌کنه نه اینکه بشینه یک سند بنویسه و فقط شعارهای قشنگ بده. البته حرف زیاده ولی فعلا وقت ندارم.
ویرایش توسط askquest120 : 07-16-2017 در ساعت 04:36 PM
درود
بزرگوار شما طوری صحبت کردید که بنده یقین کردم سند را نخوانده اید و یا اگر هم خوانده باشید اختمالا ناقص آنرا خوانده اید...(برای نمونه فرض کنید دو نفر دارند درمورد معادله دو مجهولی بحث میکنند شما میایید میگویید خب انتگرال سه گانه اینطور حل میشود!) راهتان هم درست است منتهی ربطی به بحث ندارد!
شما هیچ توضیحی ننوشتید که بنده متوجه بشوم آیا سند را مطالعه کردید یا نه , به یک وبسایت معلوم الحال شیفت دادید که آن هم معلوم بود اصلا مطالعه ایی نداشته , کسانی که خوانده اند نظر من را میفهمند.
مثال جناب بهشتی هم (اگرچه صحیح) اما ربطی به سند نداشت!
بنده گفتم تنها راه عملی مبارزه با این پدیده اجرای کامل این سند است (چرا؟) چون بعد از ده ها سال و توسط هزاران متخصص حوزه آموزش پرورش به تصویب رسیده و همین را هم در کشورهای پیشرفته و جهان اولی دارد اجرا میشود و ما میبینیم چقدر این کشورها در صنعت و اقتصاد و.... رشد داشته اند.اگر این سند مشکلی داشت غربی ها از ما باهوشترند و شک نکنید خودشان به این سند گردن نمیگذاشتند!
بعد هم آن سند به فحشا هم کار دارد اما نه فحشایی که مد نظر شماست(به نظر شما مثلا آزادی بیان یا حقوق اقلیت های جنسی فحشاست!) ,مگر منشور آموزشی دین اسلام است؟! آن یک سند آموزشیست یک منشور اخلاقی آموزش جهانیست!!!!! (سندی که درش آموزش صحیح رفتاری مطابق با عرف جهان مدرن را دارد, مثلا به بچه میاموزد محبت را حقوق بشر را در یک کامنتی توضیح دادم مثلا میاموزد افراد به دیگر افراد با دیگر گرایشها و عقاید احترام بگذارند این سند می آموزد اگر شخصی درست تربیت و آموزش بشود دیگر اصلا نیاز ندارد بهش بگویی چکاری بد و چه کاری خوب است در آن سند خشونت بشدت منکوب شده چیزی که در کشور ما افتخار است و فحشا نیست....)
حق به جانب شماست آموزش 100% حلال نیست اما لااقل تا 99% میتواند موثر باشد , آخر بعضی مسئولین مثل شما هستند میگویند اینکه دلیل نمیشود آن هم دلیل نمیشود این نمیشود آن نمیشود هیچی بنشینیم سماق بمکیم! یقینا بنشینیم سماق بمکیم که حل نمیشود؟!
باید بالاخره از یک جایی شروع کرد, چه بهنر که از پایه شروع بشود.
این سند آمیخته و چکیده تمام مدل های آموزشی پیشرفته و مدرن جهانیست که تدوین شده.
بعد هم سازمان ملل یک سازمان سیاسیت و بازوی نظامی و اجرایی ندارد!! طبیعتا وقتی نه بازوی نظامی دارد و نه بازوی اجرایی چطور بیاید یک مسیله ایی را حل کند؟! تمام تمام توانش دادن بیانیه است همین....
برای نمونه عربستان این همه یمنی را میکشد سازمان ملل چکار کند؟ زورش نمی رسد میترسد بودجه اش قطع شود....
با حرف شما موافقم سازمان ملل میبایست یک ارتش قدرتمند مجهز داشت تا وقتی میگفت نکن , کسی نکند!
دیگر وارد بحث سیاسی نشویم تاپیک حذف میشود
ویرایش توسط Aamir2121 : 07-17-2017 در ساعت 09:02 AM
سلام،درود
بزرگوار شما طوری صحبت کردید که بنده یقین کردم سند را نخوانده اید و یا اگر هم خوانده باشید اختمالا ناقص آنرا خوانده اید...(برای نمونه فرض کنید دو نفر دارند درمورد معادله دو مجهولی بحث میکنند شما میایید میگویید خب انتگرال سه گانه اینطور حل میشود!) راهتان هم درست است منتهی ربطی به بحث ندارد!
شما هیچ توضیحی ننوشتید که بنده متوجه بشوم آیا سند را مطالعه کردید یا نه , به یک وبسایت معلوم الحال شیفت دادید که آن هم معلوم بود اصلا مطالعه ایی نداشته , کسانی که خوانده اند نظر من را میفهمند.
مثال جناب بهشتی هم (اگرچه صحیح) اما ربطی به سند نداشت!
بنده گفتم تنها راه عملی مبارزه با این پدیده اجرای کامل این سند است (چرا؟) چون بعد از ده ها سال و توسط هزاران متخصص حوزه آموزش پرورش به تصویب رسیده و همین را هم در کشورهای پیشرفته و جهان اولی دارد اجرا میشود و ما میبینیم چقدر این کشورها در صنعت و اقتصاد و.... رشد داشته اند.اگر این سند مشکلی داشت غربی ها از ما باهوشترند و شک نکنید خودشان به این سند گردن نمیگذاشتند!
بعد هم آن سند به فحشا هم کار دارد اما نه فحشایی که مد نظر شماست(به نظر شما مثلا آزادی بیان یا حقوق اقلیت های جنسی فحشاست!) ,مگر منشور آموزشی دین اسلام است؟! آن یک سند آموزشیست یک منشور اخلاقی آموزش جهانیست!!!!! (سندی که درش آموزش صحیح رفتاری مطابق با عرف جهان مدرن را دارد, مثلا به بچه میاموزد محبت را حقوق بشر را در یک کامنتی توضیح دادم مثلا میاموزد افراد به دیگر افراد با دیگر گرایشها و عقاید احترام بگذارند این سند می آموزد اگر شخصی درست تربیت و آموزش بشود دیگر اصلا نیاز ندارد بهش بگویی چکاری بد و چه کاری خوب است در آن سند خشونت بشدت منکوب شده چیزی که در کشور ما افتخار است و فحشا نیست....)
حق به جانب شماست آموزش 100% حلال نیست اما لااقل تا 99% میتواند موثر باشد , آخر بعضی مسئولین مثل شما هستند میگویند اینکه دلیل نمیشود آن هم دلیل نمیشود این نمیشود آن نمیشود هیچی بنشینیم سماق بمکیم! یقینا بنشینیم سماق بمکیم که حل نمیشود؟!
باید بالاخره از یک جایی شروع کرد, چه بهنر که از پایه شروع بشود.
این سند آمیخته و چکیده تمام مدل های آموزشی پیشرفته و مدرن جهانیست که تدوین شده.
بعد هم سازمان ملل یک سازمان سیاسیت و بازوی نظامی و اجرایی ندارد!! طبیعتا وقتی نه بازوی نظامی دارد و نه بازوی اجرایی چطور بیاید یک مسیله ایی را حل کند؟! تمام تمام توانش دادن بیانیه است همین....
برای نمونه عربستان این همه یمنی را میکشد سازمان ملل چکار کند؟ زورش نمی رسد میترسد بودجه اش قطع شود....
با حرف شما موافقم سازمان ملل میبایست یک ارتش قدرتمند مجهز داشت تا وقتی میگفت نکن , کسی نکند!
دیگر وارد بحث سیاسی نشویم تاپیک حذف میشود
امروز وقت داشتم مفصل‌تر نوشتم.
البته یکی از مضرات فضای مجازی همین وقت تلف کردن. حرفی که 5 دقیقه‌ای میشه گفت، نیمساعت باید تایپ کرد. بعدش هم میشه پاسخ‌های پینگ پنگی طرفین. چیزهایی که به نظر رسیدم نوشتم، البته شاید بحث رو نتونم ادامه بدم.
خوشحالم که شما از یقین صحبت می‌کنین. شما نه منو می‌شناسید، نه منو دیدید، نه صدامو شنیدید و نه تو هیچ مقاله علمی وجود من ثابت شده، اما از یقین صحبت می‌کنین. حتی هیچ کدوم از اعضای سایت مشاور هم منو نمی‌شناسن. پس به یقین رسیدن با دیدن یا آزمایش علمی صرفا به دست نمیاد (و ظاهرا خیلی ساده‌تر هست). خوشحالم که شما چنین گواهی دادید.
راجع به سند، لزومی نداره که برای برطرف کردن ناهنجاری‌ها حتما سند 2030 امضا و اجرا بشه. میشه از تجربیاتش استفاده کرد اما سند بالادستی تو یه کشور اسلامی باید بر اساس ایدئولوژی اسلام باشه. مخصوصا وقتی بدونیم به هرحال این سند کاملا تفسیر بردار هست. مثلا ما استفاده از زنها رو تو تبلیغات کالاها سوء استفاده میبینیم ولی اونها نه چون میگن پول خوبی به زن می‌دیم. هر سندی هم که قرار باشه اجرا بشه باید تفسیر جملاتش هم مشخص باشه. البته همه می‌دونن تو این حادثه و حوداث مشابه بعضی چه جوری (منظورم شما نیستی) اغراض سیاسی‌شون رو دنبال کنن. وگرنه خودشون هم می‌دونن 2030 چیزی رو حل نمی‌کنه اما به هر حال از هر فرصتی باید استفاده کنن.
یه نکته دیگه هر تجربه یا آماری مربوط به همون جامعه آماری هست. از یک جامعه با یک سبک تجربه یه نتیجه به دست میاد از یه جامعه دیگه با یه سبک دیگه یه نتیجه دیگه بدست میاد. زمان افسردگی یه مشاوری بهم پیشنهاد دوستی با جنس مخالف داد. خوب این یه تجربه‌ای تو غرب که جواب میده، چون تو اون سبک زندگی تجربه شده، اما برای یه پسری که اهل نماز و روزه هست قابل قبول نیست. مهمتر اینکه فرض کنین کسی بخواد این توصیه رو قبول کنه، یه کاریه که باید برای آبروی خودش از اطرافیان قایمکی و با استرس و اضطراب انجام بده. بعد مثلا نماز بخونه با علم به اینکه داره گناه می‌کنه. خوب تناقضاتی که به وجود میاد ممکنه افسردگی شخص رو بدتر کنه یا شخص کلا دین و ایمانش از بین بره.
در ضمن نگاه کنین نمیشه بخشی از جامعه ما ارزشهای اسلامی رو با ارزشهای غربی جایگزین کنن یا برخی مسلمونها بعضی از ارزشهای اسلامی رو با برخی ارزشهای غربی جایگزین کنن و بعد نوبت به ناهنجاری‌ها که می‌رسه بگن دیدید اینا همش به خاطر محدودیت‌های اسلام هست. هیچکس هم نمی‌گه این ناهنجاری‌ها چرا تو همون کشورها هم هست. یا چرا این ناهنجاری‌ها قبلا تو کشور ما کمتر بوده. یه نکته خیلی مهم اینه که یکی از فواید دین (البته دین درست نه برداشت شخصی از دین) اینه که بشر همه چیز رو تجربه نکنه و نسل‌های بشر فدای تفکرهای غلط نشن. خیلی از تفکرها اوایل خیلی جذاب هستن اما بعد از اینکه یک یا چند نسل رو به باد دادن، غلط بودنشون مشخص میشه. یعنی بعضی تجربه‌ها از طول عمر بشر بیشتره. چرا از همون اول برنامه یا سند رو خودمون بر اساس اسلام ننویسیم. آموزش و پرورش خودش سند تحول داره، خوب اگه کمبودی داره برطرب بشه، از تجربایت 2030 هم استفاده بشه. نه اینکه یه عده زحمت بکشن یه سند با توجه به فرهنگ خودمون بنویسن بعد یه سند دیگه با شعارهایی که خالی از هر گونه اعتقاد به خداست، بشه سند بالادستی.
راجع به صنعت فحشا منظورم دقیقا همون چیزی هست که خودشون میگن صنعت که به صورت قانونی وجود داره، منظورم از یه طرف قاچاق زنان و کودکان نیست و از طرف دیگه منظورم دوست دختر و دوست پسر هم نیست که بگید تو فرهنگ اونا دوست دختر و دوست پسر جا افتادست. مثال سند 2030 مثل اینه که بگیم باید راجع به مواد مخدر آگاهی‌های لازم به جوان‌ها باید داده بشه (حرف درستی هست) اما حرفی از مبارزه با توزیع کننده‌ها و تولید کننده‌ها نباشه. یا بدتر وقتی همه می‌دونن سیگار ضرر داره اما شرکت‌های دخانیات مثل آب خوردن سیگار تولید می‌کنن. نمیشه گفت ما تولید می‌کنیم هر کی نخواست آگاه بشه و نکشه (البته بگذریم از این که زیرپوستی چه تبلیغات گمراه کننده‌ای هم می‌کنن). وقتی صنعت فحشا هدفش تحریک جنسی هرچه بیشتر هست یا اینکه اینو جا بندازن که هرکی با هر کی آزادنه میتونه رابطه داشته باشه، نمیشه انتظار داشت فقط با آگاهی دادن معضل رفع بشه. نمونش تو همین سایت که یه بنده خدایی زنش روسی هست یا یه بنده خدای دیگه که زنش تو هلند بوده. خیلی از این عادت‌های غلط همش به خاطر همین صنعت هست. خوب وقتی افراد یه جامعه در معرض تحریک باشن، خوب همه که دوست جنس مخالف ندارن یا همه که از قانون نمی‌ترسن یا همه که پول کافی ندارن هر هفته برن فاحشه خونه، با این اوضاع به هر حال احتمال تعرض به افراد ضعیف‌تر بیشتر میشه. اگه یه بخشی از جامعه آزاد باشه که دچار یک فسادی باشه باید ناهنجاری‌هاش رو هم بپذیریم و نباید انتظار داشته باشیم که تر و خشک با هم نسوزن یا مضراتش به بقیه جامعه نرسه.
البته می‌دونم حتی خیلی از بچه مسلمونها هم براشون ملموس نیست چرا اسنادی مشابه 2030 اشکال داره. برای یک مسلمون بالاترین مرتبه فساد، فساد در اصول عقاید هست. مثلا معاد برامون خیلی جدی نباشه، یا مثلا فکر کنیم با کنار گذاشتن خدا یا دستورات واضحش هم می‌توینم جامعه سالمی داشته باشیم (یه جوری بی‌اعتقادی به علم کامل خدا). هرچند خیلی‌ها به این فساد آگاه نیستن.
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
نظرت چیه؟
