اثبات وجود خدا

[پریماه.]

کسایی که شک دارن خدا وجود داره یا نداره این داستان و حتما حتما بخونید چون کاملا واقعیت داره هرجاش هم متوجه. نشدید بپرسید






روزی یک استاد دانشگاه تصمیم گرفت تا میزان ایمان دانشجویان اش را بسنجد . او پرسید: آیا خداوند , هرچیزی راکه وجود دارد , آفریده است؟
دانشجویی شجاعانه پاسخ داد : بله
استاد پرسید: هرچیزی را ؟!
پاسخ دانشجو این بود: بله ; هرچیزی را.
استاد گفت: دراین حالت , خداوند شر را آفریده است . درست است ؟ زیرا شر وجود دارد .
برای این سوال , دانشجو پاسخی نداشت و ساکت ماند .
ناگهان , دانشجوی دیگری دستش را بلند کرد و گفت:
استاد ممکن است از شما یک سوال بپرسم؟ آیا سرما وجود دارد؟
استاد پاسخ داد: البته, آیا شما هرگز احساس سرما نکرده اید؟
دانشجو پاسخ داد: البته آقا, اما سرماوجود ندارد. طبق مطالعات علوم فیزیک, سرما, نبودن تمام و کمال گرماست و شیء را تنها درصورتی می توان مطالعه کرد که انرژی داشته باشد و انرژی را انتقال دهد و این گرمای یک شیء است که انرژی آن را انتقال می دهد . بدون گرما اشیاء بی حرکت هستند, قابلیت واکنش ندارند ; پس سرما وجود ندارد . ما لفظ سرما را ساخته ایم تا فقدان گرما را توضیح دهیم .
دانشجو ادامه داد : وتاریکی ؟
استاد پاسخ دا د : تاریکی وجود دارد .
دانشجو گفت: شما باز هم در اشتباه هستید آقا! تاریکی , فقدان کامل نور است. شما می توانید نور و روشنایی را مطالعه کنید اما تاریکی را نمی توانید مطالعه کنید. منشور نیکولز, تنوع رنگ های مختلف را نشان می دهد که در آن طبق طول امواج نور , نور می تواند تجزیه شود . تاریکی , لفظی ست که ما ایجاد کرده ایم تا فقدان کامل نور را توضیح دهیم.
و سرانجام دانشجو ادامه داد: خداوند, شر را نیافریده است . شر , فقدان خدا در قلب افراد است. شر فقدان عشق, انسانیت و ایمان است. عشق و ایمان مانند گرما و نور هستند . آنها وجود دارند و فقدانشان منجر به شر می شود.
نام این دانشجو آلبرت انیشتین بود”

[شاهزاده خانم]

خیلی زیبا بود پریماه جون

[sr1494]

چه عجب ی زحمتی به ذهنت دادی.عالی بود و تکان دهنده

[پریماه.]

من زحمت به ذهنم ندادم البریت انیشتین داد

[پریماه.]

من کلیپشو دیدم. خود خارجیا این کلیپو ساختن. با زیرنویس انگلیسی بود. به سختی فهمیدم چی گفته :-)

اره منم دیدم واقعا هم قشنگ

فقط داره میگه خدا یه منبع انرژی تو قلب که ازش استفاده نکنیم شر میاد تو قلب ما

[reza1]

مرسی مطلب مفیدی بود .

با اینکه قبلاً خونده بودم اما یادآوریشم خوب بود ممنون

[هوگر]

کسایی که شک دارن خدا وجود داره یا نداره این داستان و حتما حتما بخونید چون کاملا واقعیت داره هرجاش هم متوجه. نشدید بپرسید






روزی یک استاد دانشگاه تصمیم گرفت تا میزان ایمان دانشجویان اش را بسنجد . او پرسید: آیا خداوند , هرچیزی راکه وجود دارد , آفریده است؟
دانشجویی شجاعانه پاسخ داد : بله
استاد پرسید: هرچیزی را ؟!
پاسخ دانشجو این بود: بله ; هرچیزی را.
استاد گفت: دراین حالت , خداوند شر را آفریده است . درست است ؟ زیرا شر وجود دارد .
برای این سوال , دانشجو پاسخی نداشت و ساکت ماند .
ناگهان , دانشجوی دیگری دستش را بلند کرد و گفت:
استاد ممکن است از شما یک سوال بپرسم؟ آیا سرما وجود دارد؟
استاد پاسخ داد: البته, آیا شما هرگز احساس سرما نکرده اید؟
دانشجو پاسخ داد: البته آقا, اما سرماوجود ندارد. طبق مطالعات علوم فیزیک, سرما, نبودن تمام و کمال گرماست و شیء را تنها درصورتی می توان مطالعه کرد که انرژی داشته باشد و انرژی را انتقال دهد و این گرمای یک شیء است که انرژی آن را انتقال می دهد . بدون گرما اشیاء بی حرکت هستند, قابلیت واکنش ندارند ; پس سرما وجود ندارد . ما لفظ سرما را ساخته ایم تا فقدان گرما را توضیح دهیم .
دانشجو ادامه داد : وتاریکی ؟
استاد پاسخ دا د : تاریکی وجود دارد .
دانشجو گفت: شما باز هم در اشتباه هستید آقا! تاریکی , فقدان کامل نور است. شما می توانید نور و روشنایی را مطالعه کنید اما تاریکی را نمی توانید مطالعه کنید. منشور نیکولز, تنوع رنگ های مختلف را نشان می دهد که در آن طبق طول امواج نور , نور می تواند تجزیه شود . تاریکی , لفظی ست که ما ایجاد کرده ایم تا فقدان کامل نور را توضیح دهیم.
و سرانجام دانشجو ادامه داد: خداوند, شر را نیافریده است . شر , فقدان خدا در قلب افراد است. شر فقدان عشق, انسانیت و ایمان است. عشق و ایمان مانند گرما و نور هستند . آنها وجود دارند و فقدانشان منجر به شر می شود.
نام این دانشجو آلبرت انیشتین بود”

تشکر از پست شما .... با استناد به این استدلال که اتفاقا خیلی هم قوی هست میشه به سوالاتی دیگر هم پاسخ داد

البته این استدلال و فلسفه در خصوص اثبات خدا نیست شما آنرا اینطور برداشت کرده اید .این استدلال خیر و شر است و مبدا خیر وشر را مشخص میکند و در حقیقت فلسفه و استدلال وجود خیر وشر است یعنی خدا و شیطان ... طبق این استدلال شر حاصل گمراهی و نبودن معرفت و درک بشر است.پس طبق این فلسفه چیزی بنام شیطان وجود ندارد .شیطان نمیتواند وجود داشته باشد زیرا خدا اگر شیطان را می آفرید خودش هم شیطان بود زیرا کسی که کامل 100درصد پاک و منزه باشد نمیتواند چیز شری را بیافریند.پس یا شیطان نیست و وجود ندارد یا اگر هست خدا هم تماما پاک و منزه نیست و در وجودش و افکارش و مبدا وجودش شر هم وجود دارد.پس اگر ما خدارا پاک و منزه میدانیم پس شیطان وجود ندارد.وجود شیطان ناقض وجود خدای منزه است

با این استدلال به این نتیجه میرسیم شیطان فرشته هم نبوده چون فرشته مانند ربات است و حق انتخاب ندارد تمام فرشته ها بی چون چرا دردرگاه خداوند مطیع هستند و کسی حتی فکرش به بد هم نمیرود.پس شیطان فرشته هم نبوده که قصد تمرد از سجده بر انسان را داشته باشد.پس سجده ای هم در کار نبوده

با این استدلال متوجه میشویم در ابتدا انسان توسط شیطان هم گول نخورده ( طبق داستان آدم و حوا در اسلام شیطان انسان را گول میزند انسان کارممنوعه انجام میدهد و از بهشت اخراج میشود و به زمین سقوط میکند) وقتی شیطان وجود خارجی ندارد داستان ادم و حوا هم وجود ندارد ..پس انسان در بهشت نبوده..انسان روی همین زمین بوده و اشتباهش پیروی از شیطان نبوده اشتباه انسان پیروی از نفس و زیاده خواهی خودش بوده.انسان اخراج نشده ترد نشده بلکه در زمینی که در آن متولد شده حیاتش را ادامه داده.انسان توسط خدا مجازات نشده بلکه توسط نفسش توسط خودش مجازات شده.
نتیجه گیری
شیطان و نیروی شر وجود نداشته و ندارد ( نیروی شر از طریق ذهن انسان تولید میشود)
کسی عامل گول زدن و مصیبت بشر نیست جز خودش !
کسی انسان را تنبیه و مجازات نکرده جز دیدن عواقب و نتایج رفتار اشتباهش که به خودش برمیگردد

نتیجه گیری مذهبی:
شیطانی وجود ندارد که کسی( منجی) سرش را ببرد و زمین پر از عدل و عدالت شود ( طبق اندیشه های مسیحیان که میگویند حضرت مسیح ظهور میکند و سر شیطان را میبرد و همه جا عدالت میشود) همچنین اندیشه شیعه های معتقد مهدوی که منتظر منجی هستند که ظهور کرده و سر شیطان را ببرد و دنیا عدل شود .. چون این عدل خودش نا عدالتی است زیرا بعد از گذشت هزاران سال زندگی بشر در وجود شیطان وشر چنانچه به یکباره نسلی جدید در خیر و خوبی مطلق باشند ( بدون وجود شر بخاطر کشتن شیطان) پس این نسل بواسطه هیچ امتحانی و هیچ آزمونی بهشتی خواهند شد وقتی دو نسل که هیچ تفاوت ذاتی باهم ندارند یکی به واسطه وجود شیطان و شر جهنمی شود و مورد بازخواست قرار گیرد و یکی بواسطه نبود شر وشیطان بازخواستی ندارد و بهشتی شود پس این بی عدالتی است...
زیرا دو انسان فقط در تفاوت زمان تولد در دو موقعیت غیر همسان امتحان میشوند و اینجا شایسته گزینی وجود ندارد و معنی پارتی بازی میگیرد اگر خدا پارتی باز باشد که دیگر خدای عادل نیست؟؟؟ پس مشکل کجاست؟ یا خدا عادل نیست؟ یا اگر هست مسیح و مهدی ظهور نمیکنند و افسانه وانحرافات دینی هستند !

امیدوارم استفاده ببرید

[پریماه.]

تشکر از پست شما .... با استناد به این استدلال که اتفاقا خیلی هم قوی هست میشه به سوالاتی دیگر هم پاسخ داد

البته این استدلال و فلسفه در خصوص اثبات خدا نیست شما آنرا اینطور برداشت کرده اید .این استدلال خیر و شر است و مبدا خیر وشر را مشخص میکند و در حقیقت فلسفه و استدلال وجود خیر وشر است یعنی خدا و شیطان ... طبق این استدلال شر حاصل گمراهی و نبودن معرفت و درک بشر است.پس طبق این فلسفه چیزی بنام شیطان وجود ندارد .شیطان نمیتواند وجود داشته باشد زیرا خدا اگر شیطان را می آفرید خودش هم شیطان بود زیرا کسی که کامل 100درصد پاک و منزه باشد نمیتواند چیز شری را بیافریند.پس یا شیطان نیست و وجود ندارد یا اگر هست خدا هم تماما پاک و منزه نیست و در وجودش و افکارش و مبدا وجودش شر هم وجود دارد.پس اگر ما خدارا پاک و منزه میدانیم پس شیطان وجود ندارد.وجود شیطان ناقض وجود خدای منزه است

با این استدلال به این نتیجه میرسیم شیطان فرشته هم نبوده چون فرشته مانند ربات است و حق انتخاب ندارد تمام فرشته ها بی چون چرا دردرگاه خداوند مطیع هستند و کسی حتی فکرش به بد هم نمیرود.پس شیطان فرشته هم نبوده که قصد تمرد از سجده بر انسان را داشته باشد.پس سجده ای هم در کار نبوده

با این استدلال متوجه میشویم در ابتدا انسان توسط شیطان هم گول نخورده ( طبق داستان آدم و حوا در اسلام شیطان انسان را گول میزند انسان کارممنوعه انجام میدهد و از بهشت اخراج میشود و به زمین سقوط میکند) وقتی شیطان وجود خارجی ندارد داستان ادم و حوا هم وجود ندارد ..پس انسان در بهشت نبوده..انسان روی همین زمین بوده و اشتباهش پیروی از شیطان نبوده اشتباه انسان پیروی از نفس و زیاده خواهی خودش بوده.انسان اخراج نشده ترد نشده بلکه در زمینی که در آن متولد شده حیاتش را ادامه داده.انسان توسط خدا مجازات نشده بلکه توسط نفسش توسط خودش مجازات شده.
نتیجه گیری
شیطان و نیروی شر وجود نداشته و ندارد ( نیروی شر از طریق ذهن انسان تولید میشود)
کسی عامل گول زدن و مصیبت بشر نیست جز خودش !
کسی انسان را تنبیه و مجازات نکرده جز دیدن عواقب و نتایج رفتار اشتباهش که به خودش برمیگردد

نتیجه گیری مذهبی:
شیطانی وجود ندارد که کسی( منجی) سرش را ببرد و زمین پر از عدل و عدالت شود ( طبق اندیشه های مسیحیان که میگویند حضرت مسیح ظهور میکند و سر شیطان را میبرد و همه جا عدالت میشود) همچنین اندیشه شیعه های معتقد مهدوی که منتظر منجی هستند که ظهور کرده و سر شیطان را ببرد و دنیا عدل شود .. چون این عدل خودش نا عدالتی است زیرا بعد از گذشت هزاران سال زندگی بشر در وجود شیطان وشر چنانچه به یکباره نسلی جدید در خیر و خوبی مطلق باشند ( بدون وجود شر بخاطر کشتن شیطان) پس این نسل بواسطه هیچ امتحانی و هیچ آزمونی بهشتی خواهند شد وقتی دو نسل که هیچ تفاوت ذاتی باهم ندارند یکی به واسطه وجود شیطان و شر جهنمی شود و مورد بازخواست قرار گیرد و یکی بواسطه نبود شر وشیطان بازخواستی ندارد و بهشتی شود پس این بی عدالتی است...
زیرا دو انسان فقط در تفاوت زمان تولد در دو موقعیت غیر همسان امتحان میشوند و اینجا شایسته گزینی وجود ندارد و معنی پارتی بازی میگیرد اگر خدا پارتی باز باشد که دیگر خدای عادل نیست؟؟؟ پس مشکل کجاست؟ یا خدا عادل نیست؟ یا اگر هست مسیح و مهدی ظهور نمیکنند و افسانه وانحرافات دینی هستند !

امیدوارم استفاده ببرید

حرف شما درس
این مطلب هم همینو داره میگه کقتی وجود خدارو تو قلبت احساس نکنی
شر وبدی ها سراغت میان

[شاهزاده خانم]

سلام پریماه جونم
این مطلبی که گذاشتی خیلی زیبا بود ولی از لحاظ فلسفه ی، دین ما نظر آقای انیشتن رو رد میکنه. خداوند درسته روشنایی رو آفریده ولی تاریکیم آفریده که ویژگی خوبش اینکه که بیشتر حیوانات انسان و حتی بعضی از گیاه ها در تاریکی یا بهتر بگم در شبه که می خوابن یه جور دیگه مثال میزنم خداوند مار رو آفرید مار یه خزنده که بیشتر خزنده ها جثه ی کوچیکی دارند وبرای مراقبت از خودشون خداوند زهر را در دندان آنها قرار داد درسته زهر برای انسان خطرناکه ولی برای اون حیون یه وسیله ی دفاعیه خداوند همه ی چیز این دنیا رو به حق آفریده تا حدودی در به وجود آوردن شر خداوند دست داشته چون اگه شر نبود چطور میتونست فرد و بسنجه اگه قرار بود این دنیا خوبی مطلق باشه پس وجود اون دنیا چیز بیهوده ای بود مگه خداوند مهربون نبود که گفت آفریدم آسمان ها و زمین را ونشانه هایی قرار دادم در آنها برای صاحبان خرد. اگه قلب جای خدا نباشه پس جای کی میتونه باشه خداوند انسان رو از گلی بدبو آفرید و سپس از روح پاک خود ش درون آن دمید پس بهتر نیست به جای اونکه فراموش کنیم یاد خدارو و قلبمونو منزلگاه شیطان کنیم با عشق به خدا نورانی کنیم ؟! البته امیدوارم مقصود نهایی حرف های منو گرفته باشی.حرفای منو قبول داری عزیزم ؟

[هوگر]

سلام پریماه جونم
این مطلبی که گذاشتی خیلی زیبا بود ولی از لحاظ فلسفه ی، دین ما نظر آقای انیشتن رو رد میکنه. خداوند درسته روشنایی رو آفریده ولی تاریکیم آفریده که ویژگی خوبش اینکه که بیشتر حیوانات انسان و حتی بعضی از گیاه ها در تاریکی یا بهتر بگم در شبه که می خوابن یه جور دیگه مثال میزنم خداوند مار رو آفرید مار یه خزنده که بیشتر خزنده ها جثه ی کوچیکی دارند وبرای مراقبت از خودشون خداوند زهر را در دندان آنها قرار داد درسته زهر برای انسان خطرناکه ولی برای اون حیون یه وسیله ی دفاعیه خداوند همه ی چیز این دنیا رو به حق آفریده تا حدودی در به وجود آوردن شر خداوند دست داشته چون اگه شر نبود چطور میتونست فرد و بسنجه اگه قرار بود این دنیا خوبی مطلق باشه پس وجود اون دنیا چیز بیهوده ای بود مگه خداوند مهربون نبود که گفت آفریدم آسمان ها و زمین را ونشانه هایی قرار دادم در آنها برای صاحبان خرد. اگه قلب جای خدا نباشه پس جای کی میتونه باشه خداوند انسان رو از گلی بدبو آفرید و سپس از روح پاک خود ش درون آن دمید پس بهتر نیست به جای اونکه فراموش کنیم یاد خدارو و قلبمونو منزلگاه شیطان کنیم با عشق به خدا نورانی کنیم ؟! البته امیدوارم مقصود نهایی حرف های منو گرفته باشی.حرفای منو قبول داری عزیزم ؟

دوست عزیز پست های قبلی من رو بخونید.... اول سعی کنید تمام پست هارو بخونید بعد اظهار نظر بفرمائید.چون گاهی اوقات صحبت تا خان هفتم رفته و با صحبت شما بحث دوباره از خان اول شروع میشه.

آقای انیشتین نظریه اش کاملا درسته و ما در جهان فقط منطق مطلق داریم نه منطق 2 بعدی ! بنابراین شب وروز یکیش حقیقته یا روز حقیقته یا شب ! یا خیر حقیقته یا شر یا روشنایی حقیقته یا تاریکی...چیزی به اسم هردو نداریم. اگه هردو بعد همزمان قابل پذیرش باشند... پس شیطان و خدا دو خدای مجزا هستند و به یک اندازه قدرت مند هستند..
پست های قبل من در همین تاپیک رو بخونید.تا خان هفتم برای شما استدلال و فلسفه آوردم... جای بحثی نیست
ا

[پریماه.]

شاهزاده خانم عزیزم کجا. گفته که دین ما نظر انشتین رو رد کرده؟؟؟منظورت اون عالم هایی که خودشون جای خدا گذاشتن و تصمیم میگیرند؟؟؟ این مطلب یه مثال هست. که اگه منبع انرژی نداشته باشه. چیزای. تاریکی و ظلم به وجود میاد و اصلا حرفهای شما ربطی به پس بنده نداشت و جالبه بدونید. با نظر اسلامی کاملا مطابقت داره. ما داریم میگیگم شر. و بدی اصلا وجود نداره بحث ما سر. بود و نبود معنویات و اخلاق هست زهرمار چه ما بخوایم چه نخوابم وجود داره اینکه ما بد یا خوب بدونیمش یا باعث مرگ بشه. یا استفاده صیحح بکنیم. بحث جداست. ما الان درباره ی. شَر و بدی صحبت میکنیم چون خدا خیر مطلق هست و از خیر فقط خوبی به وجود میاد شما احتمالا پست رو اشتباه درک کردید

[شاهزاده خانم]

دوست عزیز پست های قبلی من رو بخونید.... اول سعی کنید تمام پست هارو بخونید بعد اظهار نظر بفرمائید.چون گاهی اوقات صحبت تا خان هفتم رفته و با صحبت شما بحث دوباره از خان اول شروع میشه.

آقای انیشتین نظریه اش کاملا درسته و ما در جهان فقط منطق مطلق داریم نه منطق 2 بعدی ! بنابراین شب وروز یکیش حقیقته یا روز حقیقته یا شب ! یا خیر حقیقته یا شر یا روشنایی حقیقته یا تاریکی...چیزی به اسم هردو نداریم. اگه هردو بعد همزمان قابل پذیرش باشند... پس شیطان و خدا دو خدای مجزا هستند و به یک اندازه قدرت مند هستند..
پست های قبل من در همین تاپیک رو بخونید.تا خان هفتم برای شما استدلال و فلسفه آوردم... جای بحثی نیست
ا

دوست عزیز
نمیدونم شما چه دینی یا چه چیزی رو قبول داری؟! پستهای شمارو هم خوندم . خوب لطفا به سوال های من پاسخ بدید. این جهان یه جهان مطلقه؟ اگه مطلقه از چی مطلقه یعنی این جهان نسبی نیست ؟ میگید چیزی به اسم شیطان وجود نداره اما بیشتر ادیان میگن هست چه دلایلی بر نبود شیطان دارید؟ آیا میگید خدای یگانه و یکتاهم وجود نداره ؟ لطفا جواب سوالات منو بدید میخوام بدونم آیا من راهمو اشتباه رفتم یا حرفهای شما اشتباه ؟
حرفهاتون منو به شک میندازه.

[هوگر]

دوست عزیز
نمیدونم شما چه دینی یا چه چیزی رو قبول داری؟! پستهای شمارو هم خوندم . خوب لطفا به سوال های من پاسخ بدید. این جهان یه جهان مطلقه؟ اگه مطلقه از چی مطلقه یعنی این جهان نسبی نیست ؟ میگید چیزی به اسم شیطان وجود نداره اما بیشتر ادیان میگن هست چه دلایلی بر نبود شیطان دارید؟ آیا میگید خدای یگانه و یکتاهم وجود نداره ؟ لطفا جواب سوالات منو بدید میخوام بدونم آیا من راهمو اشتباه رفتم یا حرفهای شما اشتباه ؟
حرفهاتون منو به شک میندازه.

انسان چون عمری نهایتا بیشتر از چند صد سال نداره( که بشر امروز حتی زیر صدساله) فرصت کافی برای درک تمام مسائل هستی و تمام اسرار جهان رو نداره.در خیلی از موارد انسان ذهنش خلاء داره و مثلا یه چیزی براش در مدت زمان کوتاه قابل اثبات نیست مجبوره برای پر کردن این خلاء و رهایی از دیوانگی یا فشار زیاد برای حل این خلاء و کمبود فکری اون رو با یک مسئله تئوریک پر بکنه.
من به زبان خیلی ساده میگم
ذهن انسان دو بعدیه: منطق و اعتقاد
منطق :یعنی اثبات و اعتقاد :یعنی احساس ... اعتقاد هرکس میتونه بر اساس احساسش باشه که میتونه واقعی باشه یانباشه.احساس فقط یک تصوره که یک شخص به خودش می قبولانه.به عنوان مثال یه آزمایش انجام بده یه آهنگ غمگین غمگین بزار سریع حس گریه و ناراحتی پیدا میکنی دلت میگیره.ولی یه اهنگ عروسی و جشن بزار بزن بالا ببین حالتت چجوریه یه حس جنب و جوش و انرژی از درونت به هیجان وا میدارت.
احساسات درونی تحت تاثیر عوامل بیرونی مثل همون موسیقی هستند.. که دچار تغییر میشن و ثابت نیستند ... تنها چیزی که ثابته و تغییر نمیکنه منطقه !!!

این جهان یه جهان مطلقه؟

جهان مطلق نیست.ولی منطق مطلقه به عبارت بهتر ما اگه معتقد به دنیایی با تضاد باشیم یعنی از هر چیزی دو بعد بسازیم و یا چند بعد( بعد از نظر پذیرش) باید اعتقاد به دنیای متضاد بیاریم.مثلا روز و شب رو مثل دو قطب مخالف بپذیریم با هویتی جدا.شمال و جنوب رو دو هویت مخالف بپذیریم.سرد و گرم /کم و زیاد و.... ما در صورتی میتونیم تعریفی از دنیا برای زندگی خودمون بیاریم که یک منطق خاص رو مد نظربگیریم و اون منطق فیزیکه ! ( فیزیک یعنی دلیل وجود یعنی چیزی هست باید دلیلش با فیزیک ثابت بشه و چیزی نیست باید با فیزیک ثابت بشه که نیست) بر این مبنا نور ثابت میشه ولی تعریفی برای تاریکی وجود نداره تاریکی رو نیمشه ثابت کرد.تاریکی فقط در نبود نور به وجود میاد پس تاریکی قطب مخالف نیست بلکه وجودش بخاطر عقب رفتن نوره.نور مطلقه چون همیشه میشه ایجادش کرد و ثابتش کرد ولی تاریکی رو نه.
در مسائل دیگه هم همینطوره.چه کوچیکترین مسائل چه بزرگترین مسائل تا وقتی که وجودش با استدلال ثابت نشه وجود نداره.چون در جهان ما حتی چیزهایی که دیدنی نیستند قابل اثبات هستند با فیزیک.مثلا زمان و فضا یا صوت رو ما نمیبینم ولی با فیزیک طی یک سری استدلال ها قابل ثابت شدن هستند.

اگه مطلقه از چی مطلقه یعنی این جهان نسبی نیست ؟

نسبت وقتی به میان میاد که که دو ماده یا ضد ماده باهم در تضاد بیفتن.ما یک اصلی داریم که میگن جهان یگانه است.یعنی در اصل جهان مطلقه ولی در اثر گسترشش در فضا و پیدایش عامل های شاخه ای جدید تر باعث تشکیل ماده وضد ماده میشه و در نتیجه یکسری تضاد ها مثل جذب و دفع اتفاق میفته.دو ماهیت همدیگه رو جذب میکنن یا دو ماهیت همدیگه رو دفع میکنند.نیروی های مغناطیسی همینجور شکل گرفتند.
در تعریف ساده جهان مطلقه ولی در فراورده های پیشرفت کرده که مرور ایجاد شدند عامل جذب و دفع ماده و ضدماده و.... به طور کلی نسبیت به وجود اومده.نسبیت فقط حاصل زندگی 2 ماهیت مخالف درکنار همدیگه هست.که ما برای توصیفش از نسبیت استفاده میکنیم. در حالی که مجبور نباشد دو ماهیت درکنار هم زندگی کنند نسبیتی نخواهد بود.

اگر کره زمین همیشه روز بود و کره ماه همیشه شب بود ما اسم شب و روز رو ابدا میکردیم؟؟ به جاش میگفتیم کره ی روشن و کره ی تاریک !!! یعنی مطلق تر میگفتیم ولی چون مجبوریم دو ماهیت رو باهم یکجا قبول کنیم برای درک بهترش توصیف نسبیتی میاریم.

مثل خوب و بد ! ما هیچ چیزی در جهان نداریم که مطلق خوب باشه یا مطلق بد باشه .. مثلا سیانور بد نیست برای ما بده که بهش میگیم بد و اکسیژن همیشه خوب نیست و برای ما خوبه که بهش میگیم خوب ( تصور کنید اگه آهن شعور داشت به اکسیژن چی میگفت؟ چیزی که باعث اکسید آهن و زنگ زدن و خورده شدن و در نهایت نابودیش میشه) تصور ما نسبت به "آب" و نسبت به "سیانور" هم همینگونه است...چیزی که به نظر ما برای ما خوب باشه بهش میگیم خوب و چیزی که برای ما خوب نباشه میگیم بد. درحالی که مطلق نیست در طبیعت ولی نسبیت دادیم.

میگید چیزی به اسم شیطان وجود نداره اما بیشتر ادیان میگن هست چه دلایلی بر نبود شیطان دارید؟

شیطان همون نسبیتیه که میاد خلاء ذهن ما در برابر خدارو پر بکنه.موجودی با ماهیت شیطان وجود نداره که بخواد کسی رو گول بزنه ..چون دلایل اثبات هم در پست های قبل تر من اگه خونده باشید میبینید آورده شده.

1-شیطان نمیتونه مخلوق خدا باشه.
چون ما معتقدیم خدا مطلقا منزه و پاکه و سرچشمه ی پاکی درسته؟ ما در منزه بودن خدا شک داریم؟؟؟ اگه وجود خدا منزه از هر ناپاکیه پس متصور شدن خلق شیطان به دست خدا این استدلال رو به اثبات میرسونه که خدا مطلقا پاک نیست و منزه نیست... خلقی موجودی شرور و بدجنس و اهریمینی به دست یه موجود دیگه به این معنیه که خود خدا هم کامل پاک نیست و خدا هم شیطان.استدلال دوم بگیم خدا شیطان نیست ولی بخاطر خلق شیطان منزه هم نیست و مطلق نیست پس دست کم خدا 50درصد خوب و 50درصد شروره.و در اینصورت خدا قدرت مطلق وسرچشمه پاکی ها نیست.
اگر بگیم شیطان مخلوق خدا نیست پس چیه؟؟؟ از کجا اومده؟ در این حالت باید متصور بشیم شیطان و خدا هرکدام مستقلا 2 خدا هستند خدای خوب و خدای بد یعنی جهان رو 2 خدائه بدونیم...جهانی هم که صاحب 2خدا باشه مثل مثبت و منفی و فاز ونول ...جریان جنگ دو جبهه تا ابدیت ادامه داره چون هردو خدا بی انتها هستند و جبهه جدال این دو خدا تا بی انتها ادامه داره.مگر یکی از دو خدا اون یکی رو نابود کنه و بهش غلبه کنه.در این صورت هم اگه بگیم قراره خدایی نابود و اون یکی پیروز بشه پس این استدلال مطرح میشه که خدایان بی انتها و قدرتمند مطلق نیستند بلکه اونها هم به نحوی فانی هستند و با نیروی خاصی میشه بهشون غلبه کرد.تصور چنین خدای ضعیفی با اون خدایی که در ذهن ماست و بالادست نداره به دوووره.
پس جهان 2 خدایی هم نیست
اگر بگیم شیطان فرشته است و طبق داستان های دینی انجیل و قرآن اخراج شده و رجیم شده هست...خب باید بگیم طبق شناخت و استدلالی که درمورد فرشته ها وجود داره فرشته ها موجوداتی مطلقا خوب و فرمانبر هستند و به هیچ وجه حتی 1 درصد فکر تمرد و یا سرپیچی از دستور خدارو نمیتونن داشته باشند.چون اساسا فرشته = موجودی مثل ربات فقط ساخته شده که خدارو پرستش و عبادت کنه و فرامین اون رو اجرا کنه.فرشته ای که قابلیت تصمیم گیری و رد یا تائید داشته باشه دیگه فرشته نیست...پس اینجا روشن میشه انجیل و قرآن برای درک بشر اون رو به فرشته یا موجود تشبیه کرده.
پس ماهیت شیطان چی میتونه باشه؟؟؟ نه مخلوقه نه فرشته

چرا شیطان در انجیل و قرآن فرشته سقوط کرده و رانده شده معرفی میشه درحالیکه فرشته چنین اختیاری نداره ولی در تورات شیطان یک مار معرفی میشه ؟؟؟ آیا مار همون شیطانه؟ چرا در دین زرتشت شیطان اسم دیو میگیره و زرتشت پیامبر شیطان رو نیروی منفی معرفی میکنه؟؟؟
آیا تضاد توصیف های دینی و کتاب های دینی مبنی بر این نیست که ماهیت واحدی برای شیطان وجود نداره و همش توصیف و تمثیله ؟ و فقط برای خلاء ذهنی انسان شبیه سازی شده !!؟؟

آیا میگید خدای یگانه و یکتاهم وجود نداره ؟

خدای یکتا و یگانه وجود داره اما بستگی داره ما این موجود یکتارو چطور توصیف کنیم؟ اگر خدا شر رو آفریده باشه خودش هم منبع شره و خدا نیست.. شرایط خدا بودن اینه سرچشمه باشی و عاری از هرگونه نقص و تضاد و ناپاکی باشی والا فانی میشی و ضدماده بر اون اثر میکنه و دیگه از خداوندگاری خارج میشه
خدایی که مطلق و یگانه باشه ( کل وجودش از یک چیز تشکیل شده باشه نه ناخالصی و ناپاکی) آیا میتونه شر رو درست کرده باشه؟ آیا خدای واحد و یگانه میتونه از غیر خودش مخلوق درست بکنه مثلا فرض کنیم خدا یک ماهیت کامل و یگانه و آخرین حد کمال باشه
برای توصیفش مجبورم یه مثال مسخره بزنم فقط بخاطر اینکه تا حد خیلی زیادی ساده بشه و بتونید درک کنید چون مثال پیچیده بزنم سنگین میشه و کسی متوجه منظورم نمیشه.مجبورم مثال آشنا و مسخره بزنم.
فرض کنید دنیای ما دنیای مایعات باشه
فرض کنید نوشابه ماده ایی نیست که به دست بشر ساخته شده باشه فرض کنید نوشابه یه مایع از اول وجود داشته.
بازهم فرض کنید
خدا نوشابه است.( مایعی مملو از مواد مختلف ..کامل و دارای تمام ویژگی ها مثل شیرینی -رنگ-گاز-بو- انرژی -پروتئین کافئین -ویتامین یا....) و ما آب هستیم ما چرا آبیم چون از خدا ناقص تریم خدا کامله و ما ناقص اما خدا مارو آفریده و بایدبه درجه بالای از کمال برسیم تا به چیزی نوشابه تبدیل بشیم

آب یه ماده خامه و نه رنگ نه بو نه مزه داره ! به نظر تو یک مایع پیشرفته مثل نوشابه چطور میتونه یه ماده خام تری مثل آب رو خلق کنه؟؟ آیا ما میتونیم نوشابه برو به آب معمولی مثل همون روز اولش تبدیل کنیم؟
استخراج آب با مشخصات بی رنگ بی مزه و بی بو و بی تغییر ساختار شیمیایی از نوشابه امکان پذیر نیست.

پیدا کردن خدا نیاز به سالها تحقیق فرادینی داره...
باید خیلی رو مسائل ریز بشید... اتکا کردن به تصورات و داستان های سنتی فقط به پذیرش ساده مسئله به ما کمک میکنه و فقط ذهنمون رو از آشتفگی نجات میده .بشر هم همینو خواسته که ذهنش از آشفتگی خلاص بشه.اگه وارد واقعیت بشی سالها ذهنت درگیر مسائل مختلف میشه...
تنها راهی که میشه خلاء های ذهنی رو پر کرد باهاش و به آرامش خودساخته رسید ساختن مسائل تئوریک ذهنیه که قابل اثبات هم شاید نباشه یعنی همون داستان های سنتی و یا تمثیل وشبیه سازهای بشری

[شاهزاده خانم]

از پاسختون ممنونم من فقط 15 سال دارم اما بیشتر حرفاتونو فهمیده ام اما قبول کردن یکسری از گزینه هاش سخته و شما نگفتید چه دینی رو قبول دارید؟

[arvin-]

به نطر من فکر کردن به این مساله مثل اینه که شما فکر کنی اول مرغ بوده یا تخم مرغ
و با چند تا پرسش و پاسخ در اینترنت هم امکان نداره شما این قضایارو درک کنی دوست عزیز
پیشنهاد میکنم که شما چند کتاب مذهبی مطالعه کنی ولی بعدش هم چند کتاب غیر مذهبی. و بعد قضاوت رو بسپری به چیزی که فهم و درکت میگن

[پریماه.]

به نطر من فکر کردن به این مساله مثل اینه که شما فکر کنی اول مرغ بوده یا تخم مرغ
و با چند تا پرسش و پاسخ در اینترنت هم امکان نداره شما این قضایارو درک کنی دوست عزیز
پیشنهاد میکنم که شما چند کتاب مذهبی مطالعه کنی ولی بعدش هم چند کتاب غیر مذهبی. و بعد قضاوت رو بسپری به چیزی که فهم و درکت میگن

این حرف انشتین یه چیز که هم از نظر علمی هم مذهبی ثابت شدست

[fateme.68]

تشکر از پست شما .... با استناد به این استدلال که اتفاقا خیلی هم قوی هست میشه به سوالاتی دیگر هم پاسخ داد

البته این استدلال و فلسفه در خصوص اثبات خدا نیست شما آنرا اینطور برداشت کرده اید .این استدلال خیر و شر است و مبدا خیر وشر را مشخص میکند و در حقیقت فلسفه و استدلال وجود خیر وشر است یعنی خدا و شیطان ... طبق این استدلال شر حاصل گمراهی و نبودن معرفت و درک بشر است.پس طبق این فلسفه چیزی بنام شیطان وجود ندارد .شیطان نمیتواند وجود داشته باشد زیرا خدا اگر شیطان را می آفرید خودش هم شیطان بود زیرا کسی که کامل 100درصد پاک و منزه باشد نمیتواند چیز شری را بیافریند.پس یا شیطان نیست و وجود ندارد یا اگر هست خدا هم تماما پاک و منزه نیست و در وجودش و افکارش و مبدا وجودش شر هم وجود دارد.پس اگر ما خدارا پاک و منزه میدانیم پس شیطان وجود ندارد.وجود شیطان ناقض وجود خدای منزه است

با این استدلال به این نتیجه میرسیم شیطان فرشته هم نبوده چون فرشته مانند ربات است و حق انتخاب ندارد تمام فرشته ها بی چون چرا دردرگاه خداوند مطیع هستند و کسی حتی فکرش به بد هم نمیرود.پس شیطان فرشته هم نبوده که قصد تمرد از سجده بر انسان را داشته باشد.پس سجده ای هم در کار نبوده

با این استدلال متوجه میشویم در ابتدا انسان توسط شیطان هم گول نخورده ( طبق داستان آدم و حوا در اسلام شیطان انسان را گول میزند انسان کارممنوعه انجام میدهد و از بهشت اخراج میشود و به زمین سقوط میکند) وقتی شیطان وجود خارجی ندارد داستان ادم و حوا هم وجود ندارد ..پس انسان در بهشت نبوده..انسان روی همین زمین بوده و اشتباهش پیروی از شیطان نبوده اشتباه انسان پیروی از نفس و زیاده خواهی خودش بوده.انسان اخراج نشده ترد نشده بلکه در زمینی که در آن متولد شده حیاتش را ادامه داده.انسان توسط خدا مجازات نشده بلکه توسط نفسش توسط خودش مجازات شده.
نتیجه گیری
شیطان و نیروی شر وجود نداشته و ندارد ( نیروی شر از طریق ذهن انسان تولید میشود)
کسی عامل گول زدن و مصیبت بشر نیست جز خودش !
کسی انسان را تنبیه و مجازات نکرده جز دیدن عواقب و نتایج رفتار اشتباهش که به خودش برمیگردد

نتیجه گیری مذهبی:
شیطانی وجود ندارد که کسی( منجی) سرش را ببرد و زمین پر از عدل و عدالت شود ( طبق اندیشه های مسیحیان که میگویند حضرت مسیح ظهور میکند و سر شیطان را میبرد و همه جا عدالت میشود) همچنین اندیشه شیعه های معتقد مهدوی که منتظر منجی هستند که ظهور کرده و سر شیطان را ببرد و دنیا عدل شود .. چون این عدل خودش نا عدالتی است زیرا بعد از گذشت هزاران سال زندگی بشر در وجود شیطان وشر چنانچه به یکباره نسلی جدید در خیر و خوبی مطلق باشند ( بدون وجود شر بخاطر کشتن شیطان) پس این نسل بواسطه هیچ امتحانی و هیچ آزمونی بهشتی خواهند شد وقتی دو نسل که هیچ تفاوت ذاتی باهم ندارند یکی به واسطه وجود شیطان و شر جهنمی شود و مورد بازخواست قرار گیرد و یکی بواسطه نبود شر وشیطان بازخواستی ندارد و بهشتی شود پس این بی عدالتی است...
زیرا دو انسان فقط در تفاوت زمان تولد در دو موقعیت غیر همسان امتحان میشوند و اینجا شایسته گزینی وجود ندارد و معنی پارتی بازی میگیرد اگر خدا پارتی باز باشد که دیگر خدای عادل نیست؟؟؟ پس مشکل کجاست؟ یا خدا عادل نیست؟ یا اگر هست مسیح و مهدی ظهور نمیکنند و افسانه وانحرافات دینی هستند !

امیدوارم استفاده ببرید

شيطان از فرشتگان نبود بلكه طبق نص قرآن از جن بود : آیه 50 سوره «كهف» این مشكل را حل كرده، مى گوید: كانَ مِنَ الْجِنّ: «ابلیس از طائفه جنّ بود» آنها موجوداتى هستند از چشم ما پنهان، داراى عقل و شعور و خشم و شهوت.دلايلي كه نشان دهنده اين است كه شيطان نمي تواند از ملائكه باشد(جداي از آيه 50 سوره كهف ) را مي توان چنين نام برد:1- خداوند، معصیت را به طور عام از ملایکه سلب نموده است. پس ملایکه موجوداتى معصوم هستند و هرگز مرتکب گناه، عناد، تفاخر، استکبار و... نمى ‏شوند. فرشتگان موجوداتى هستند که خداوند در موردشان بهترین توصیف را در قرآن مجید آورده است. آنجا که مى ‏فرماید: “ُ بَلْ عِبادٌ مُکْرَمُون‏، لا یَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَ هُمْ بِأَمْرِهِ یَعْمَلُون‏”[1]بلكه بندگان شايسته هستند كه هرگز در گفتار از خدا پيشي نمي‏گيرند و به فرمان او كار مي‏كنند2- در برخى آیات قرآن، سخن از آباء و اجداد شیطان به میان آمده و این مطلب مى ‏رساند که توالد و تناسل در مورد شیطان و به طور عام در میان جنیّان راه دارد و حال آنکه ملایکه موجوداتى روحانى هستند که این قبیل مسایل یا حتى خوردن و آشامیدن و... در مورد آنها راه ندارد. خداوند فرموده: “افتتخذونه وذُرتیه اولیاء من دونى وهُمُ لکم عدو”[2]آيا شيطان و فرزندانش را به جای من به دوستی می گيريد ، حال آنکه دشمن شمايند ?3- خداوند در برخى آیات قرآن فرموده است که ملایکه را رسولانى قرار داده است. رسول یعنى فرستاده‏ ى خدا و کسى که عنوان رسول، برازنده‏ ى وى مى‏ گردد، احتمال هرگونه کفر و خطا و معصیت در او از بین مى ‏رود. پس چگونه ممکن است شیطان با این معصیت بزرگى که مرتکب شد، جزء ملایکه باشد؟!خداوند مى ‏فرماید: “جاعل الملائکة رسلاً”یعنى خداوند ملایکه را رسولانى قرار داد[3].استثناء «ابلیس» در آیات قرآن از جمع «ملائكه»،[“واذ قلنا للملایکة اسجدوا لآدم فسجدوا الا ابلیس.”و زماني كه گفتيم به ملائكه به آدم سجده كنند پس همه سجده كردند مگر ابليس][4] این تصور را به وجود مى آورد كه «ابلیس» از فرشتگان بوده، و با توجه به عصیان و سركشى او، این اشكال به نظر مى رسد كه: چگونه از فرشته اى این گناهان كبیره ممكن است سر بزند؟!حضرت علی (علیه السلام) در بیان ویژگی های ملائکه می¬ فرماید: «خداوند ملائکه را خلق کرد و آنها را در آسمان¬ها مسکن داد، در آنها سستی نیست، غفلت نیست، معصیت نمي كنند و از همه موجودات به خداوند آگاه¬تر و از همه به او نزدیک¬تر و خداترس تر هستند، اطاعتشان از خدا از همه بیشتر است، نه خواب به دیدگان آنها راه می¬ یابد و نه دچار سهو و نسیان می¬ شوند و بدن¬ هایشان سست نمی¬ شود.»[5]استثنا شدن ابلیس از بین ملایکه نشان دهنده ‏ى هم جنس بودن او با ملایک نیست؛ بلکه نهایتاً مى ‏رساند که ابلیس (به واسطه‏ ى عبادت چند هزار ساله‏ اش) میان ملایک و در صف آنها بوده است؛ ولى بعدها به دلیل استکبار و نافرمانى و عناد در پیشگاه خداوند سبحان، از بهشت رانده مى ‏شود.از امام صادق (علیه السلام) پرسیدند که آیا ابلیس از ملایکه است یا جزء سایر موجودات آسمانى است؟ فرمود: نه از ملایکه است و نه از سایر موجودات آسمانى؛ بلکه او جن است؛ ولى همراه ملایک بوده است. ملایکه نیز گمان مى‏ کردند او از جنس آنهاست، ولى خداوند متعال مى ‏دانست که چنین نیست. این جریان ادامه یافت تا در جریان سجده بر آدم، راز پنهان ابلیس آشکار گشت.[6]دلايلي از قرآن كه مي توان بر اختيار جنيان كه شامل شيطان نيز مي شود چنين است:1-«و کذلک جعلنا لکل نبي عدواً شياطين الانس و الجن يوحي بعضهم الي بعض زخرف القول غرورا و لو شاء ربک ما فعلوه فذرهم و ما يفترون؛[7]و بدين گونه براي هر پيامبري دشمني از شيطان هاي انس و جن گماشتيم بعضي از آنها به بعضي براي فريب [ يکديگر] سخنان آراسته القا مي کنند و اگر پروردگار تو مي خواست چنين نمي کردند پس آنان را با آنچه به دروغ مي سازند واگذار.»2-« و يوم يحشرهم جميعاً يا معشر الجن قد استکثرتم من الانس و قال اولياءهم من الانس ربنا استمتع بعضنا ببعض و بلغنا اجلنا الذي اجلت لنا قال النار مثواکم...؛[8]و [يادکن] روزي را که همه آنان را گرد مي آورد [ و مي فرمايد] اي گروه جنيان از آدميان [ پيروان] فراوان يافتيد و هواخواهان آنها از [ نوع] انسان مي گويند پروردگارا برخي از ما از برخي ديگر بهره برداري کرد و به پاياني که براي ما معين کردي رسيديم [ خدا] مي فرمايد جايگاه شما آتش است...»3-« يا معشر الجن و الانس الم ياتکم رسل منکم يقصون عليکم آياتي و ينذرونکم لقاء يومکم هذا قالوا شهدنا علي انفسنا... و شهدوا علي انفسهم انهم کانوا کافرين[9]اي گروه جن و انس آيا از ميان شما فرستادگاني براي شما نيامدند که آيات مرا بر شما بخوانند و از ديدار اين روزتان به شما هشدار دهند گفتند ما به زيان خود گواهي دهيم [ که آري آمدند] و زندگي دنيا فريبشان داد و بر ضد خود گواهي دادند که آنان کافر بوده اند.»4-« قال ادخلوا في امم قد خلت من قبلکم من الجن و الانس في النار کلما دخلت امه لعنت اختها حتي اذا ادرکوا فيها جميعا قالت اخراهم لإولاهم ربنا هولاء اضلونا فآتهم عذاباً ضعفاً من النار قال لکل ضعف و لکن لا تعلمون* و قالت أولاهم لأخراهم فما کان لکم علينا من فضل فذوقوا العذاب بما کنتم تکسبون؛[10]مي گويد:در ميان امت هايي از جن و انس که پيش از شما بوده اند داخل آتش شويد هر بار که امتي [ در آتش] در آيد هم کيشان خود را لعنت کند تا وقتي که همگي در آن به هم پيوندند [ آنگاه] پيروانشان درباره پيشوايانشان مي گويند پروردگارا اينان ما را گمراه کردند پس دو برابر عذاب آتش به آنان بده [ خدا] مي فرمايد براي هر کدام [ عذاب] دو چندان است ولي شما نمي دانيد. و پيشوايانشان به پيروانشان مي گويند شما را بر ما امتيازي نيست پس به سزاي آنچه به دست مي آورديد عذاب را بچشيد.»5-« و انه کان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا؛[11]و مرداني از آدميان به مرداني از جن پناه مي بردند و بر سرکشي آنها مي افزودند.

شادی کلید خوشبختی است شک نکن فقط بخند